【ライブ】ノーベル生理学・医学賞受賞決定の坂口志文大阪大学特任教授が会見

え、え、皆様本日はお忙しい中、え、多数お集まりいただきまして本当にありがとうございます。え、私本日の司会を務めさせていただきます補担当理事の竹村と申します。どうぞよろしくお願いいたします。え、ただ今からノーベル生理学省を受賞されました本学、え、免疫学フロンティア研究センター特任教授の坂口門先生の記者会見を始めさせていただきます。記者会見には、え、坂口先生に加えまして熊市早朝が同席させていただいております。え、それではまずですね、え、坂口先生ご所属の免許フロンティア研究センターソ総務理長の部幸子さんから、え、花束の想定でお願いしたいと思います。どうぞ皆さん前の方でお写真を取りください。先生の方ございます。こちらからお願いします。ありがとうございます。先生お願いします。ありがとうございます。ちょっとこちらお願いします。お願いします。こちらお願いします。お願いします。左もお願いします。左もお願いします。改めてご願いします。お願いします。はい。はい。ちゃんと表情固くなってきたんですいません。ありがとうございます。あ、いいです。いい感じです。ありがとうございます。え、それでは、え、改めましてまずは大阪大学総長の熊よりご挨拶させていただきます。熊先生お願いいたします。え、本日はお集まりいただきまして、え、誠にありがとうございます。え、この度本学名フロンティア研究センターの、え、坂口志先生がノーベル、え、生理学医学省を受賞されましたこと、え、ご報告、え、申し上げます。え、坂先生を借りましては、あ、本当にあの大阪を代表しまして心より喜び申し上げます。え、大阪大学としましては、あ、本学在籍中の受賞は、あ、今回初めてということでありまして、え、大変あの嬉しく思っている次第であります。え、今回先生の受賞対象となりましたのは、あ、西性T細胞の発見。え、その、そしてですね、その重要性を、え、世界で初めて、え、解き明かされた、え、坂木先生が解明した制御性にはですね、え、現代の、え、医学医療というものは語れませんし、え、坂木先生がこの領域をまさに、え、切り開いてこられたと。そして今世界中で、え、この制御セブの研究が飛躍的に進んで医療への同揺などにもつがっています。え、まさにあの異行と、え、よくべき本当にふさわしい成果であるという風には思っております。またこの受賞は坂ែន先生が、あ、基礎研究に、え、長年、え、紳摯に向き合ってこられたことの結果でありまして、え、このことは様々な、ま、現在困難に置き合いながら日々、え、研究生活をいる、え、若い研究者やそして、え、学生さんたちに、本当に大いに励みになる成果だという風に、あの、思っております。え、先生、本当にありがとうございます。え、そして本当におめでとうございます。ありがとうございます。熊総、ありがとうございました。え、それでは改めて、え、今回受賞されました坂口志下本先生から、え、ご挨拶並びに、え、受賞内容に関しましての、え、ご説明をいただきます。坂幸先生、よろしくお願いいたします。え、どうも、あの、ま、今回このような形であの、え、書をいただくことになりまして、え、非常に、え、私自身、あの、大変公栄に思っております。え、また、ま、この間いろんな方と一緒に研究してまいりまして、ええ、学生諸君、また共同研究者の方々、ま、いろんな方にお世話になってまいりました。また、え、本当にあの、その人たちにも、あえ、深く感謝しております。で、私のやってきました研究と言いますのは、ま、免疫反応をいかに、え、制御するかということになります。ま、ご存知のように、ま、コビッドとかこのワクチンとかですね、そういうことが社会的にも随分話題になですけれども、あの、免疫反応というのはそういういかにして免疫反応を強くするかということと、え、今度はその反対にですね、え、この、え、余計なと言いますか、過剰なと言いますか、え、その異常な免疫反応をいかに抑えるかということがこの2つが重要でありで、私がやってきましたことは研究してまいりましたのはいかに免疫反応をこの負に制御するか、あ、この抑えるかという研究であります。ま、え、このメカニズムが分かりますと、え、この、え、免疫反応が自分に対して起こりますと、あ、関節流町とか、あ、 1 糖尿病とか、あ、自己免疫域疫がきます。で、そういうものをいかに治療するか、いかにきこの補くするようにするかということにつがります。で、また、え、この癌に対する免疫反応っていうのは、ま、起こって欲しいわけですけれども、ま、が細胞っていうのは事故から出てきたものであります。この自己もきの細胞です。ま、ですから、え、それに対して免疫反応が起こらないようなメカニズムがあるわけですね。で、え、この生地細胞というのを、ま、標的にしまして、ま、それを減らしてやりますと、あ、この免疫反応が上がります。で、ということは、ま、顔面に使えるということになります。え、また、この臓器移植は、え、につきましても、え、この移植した臓器が拒絶を、が臓器、移植臓器の拒絶が起きる。ま、これが1番の問題でありますけれども、え、このもですね、他人他人別の人からもらった動器をあたかも自分のものとして免疫系が見なしてくれると、ま、そのためには、え、この免疫抑制ということが重要なんですけれども、ま、この戦後セティ細胞ってのは、ま、そういうことの抑制にも働いて、え、この増色食をより安定で安全なものにしていくと、ま、そういうことにもつがります。で、ま、そういうこと、そういうこのように、ま、いろんなことで生護性細胞っていうのを、ま、標的にした医療っていうのがあ、可能です。で、ま、あの、え、このような、え、受賞を機会にですね、ええ、この分野がますます、え、研究が進み、またこの実際のベッドサイドですね、え、臨床の場で、え、応用できると、ま、そのような方向に、え、研究が進展していくと、ま、そういうことを望んでおりますし、ま、これからもう少しええ、私たちも起用できればと、ま、そのように考えております。はい、以上です。坂先生、ありがとうございました。え、それではですね、これからあの質疑応答に入ってまいります。え、ご質問の際には前方の質問席におりたくことになります。またご質問の前には、え、記者名とお名前をお願い申し上げます。え、まずは大阪科学大学記者クラブ者の毎日新聞社様からお願いいたします。失礼します。毎日新聞の田中と申します。北口二先生、この旅は受賞誠におめでとうございます。自者として、え、2つお伺いさせていただきたく思います。今回の受賞に際が、え、1番初めに思われた率直感をすみません、もう1度お伺いさせてください。そうですね。え、もちろんあの、ま、あの、ま、嬉しい驚きと言いましょうか。あの、え、ま、ということにつきます。あの、ま、私たちにやってきましたこの研究っていうのが、ま、もう少し、え、この、え、人に役に立つと、臨床の場で役に立つと、ま、そういう風に発展して、もう少し発展してくると、ま、何らかのそういう合義もあるかもしれと思いましたですけれども、あの、この時点で、え、このような名誉をいただくのは非常に、え、驚きでありますし、また公栄に思っております。受賞の知らせを受けてまずどなたにお伝えされたか教えてください。そうですね。ま、あの、長く内と一緒にあの、やってまいりましたので、もちろんあの、あの、ま、にこのが、え、喜んでくれるのが、あの、え、ま、そのように思っておりましたし、え、また先ほど申しましたですけれども、ま、研究ってのは 1人ではできませんので、え、ま、学生諸君、また共同研究者の方々、ま、そういう一緒にこの長い間一緒にいろ方と一緒に、仕事してきましたので、え、あの、そのような方々に、ええ、感謝しております。先生の長い研究生活の中でもちろんあの、順調な時だけでなく、あの、結果思うような結果が出なくて、あの、ご苦労された時もあったという風に、あの、配読いたしました。その時に先生を支えられたモチベーションが何だったのかを教えてください。あの、そうですね、あの、ま、私の場合には、ま、先ほど申しましたですけれども、え、この自分を守るべきこの免疫、え、反応ですね。あの、免疫系と言いますか、ま、それが時に、ま、自分に反応してしまうと、自分を攻撃すると、ま、それで、ま、自己免疫量とかそういう病気になるわけですけれども、ま、そういうメカニズムが何なんだというのが、ま、最初の興味でありました。え、この、え、ですから、ま、その興味を、え、ま、解決してくれると申しましょうか、ま、そういうメカニズムであれば、ま、研究していく価値があると思って、え、やってきました。ただ、ま、そのような考え方、私この生T細房要するに免疫反応を抑えるリパ球がいるというのは、あの、ま、あんまり人気のあるあのアイデアではありませんでしたので、え、ま、少しあの、ま、研究費を稼ぐとか、ま、そういうところで少しは苦労したかもしれませんが、ま、でもま、あの、決して私1人ではなくってですね、え、同じような考えを持ってる人やっぱり世界中にいまして、ま、その人たちと、ま、一緒にやりながらだんだんその分野が大きくなってきたと、え、ということで、ま、ある意味そこをその人たちを代表して今回事称になったんだと思っております。りました。ありがとうございました。それでは挙種をお願いいたします。あ、じゃあ先あすいません。あのNHKのと申します。今回受賞おめでとうございます。あの2点のお伺いしたいんですけれども、あの今回先生の受賞、こう自己免疫疾患を患らうですね、あの患者さんにも勇気を与える受賞だったと思いますけれども、あの患者さんたちにどのようなお気持ちでああ報告したいという風に思いますか?そうですね。あの医学ってのはやっぱりあの進歩していきます。え、で、私たちが、ま、子供の頃と、ま、現在を比べましても、ま、感染症に対する、え、治療法もあるいはワクチンにしろ、え、あるいは癌に対する癌の治療法にしましてもやはり、え、進歩してきております。え、そういう意味で、え、この、まだまだ、あ、この、え、解決すべき、この治療法を見つけるべきようなええ、病気ってのはたくさんあります。ま、その1つは自己免疫でありますし、ま、その他にも色々あります。ですからやっぱり、え、この、え、そういう基礎研究が、え、進み、え、それが人の実際の人の疾患の治療予防につがっていくと、ま、そういうことの1つのあの、ま、私たちにやってやっておりますことも、ま、望むはそういう1つの例に、え、なるかと思います。そういう意味で、え、この現在なかなか治療が難しいと思われておる病気につきましても、やはり解決策はあると、え、有効な治療法ってのは必ず、え、見つかるものであると、また、え、予防法も見つかってくると、ま、そのように私は信じております。ありがとうございます。えっと、もう1 点、今回のあの受賞のですね、あのについてですね、あの財団の発表によればあの先生が最初にこう制御を発見して、その後、あの、他のお 2 人があのこの制御を作る特定の遺伝子をこう見つけたっていう風なことかと思います。あの、ま、まさに先生の発見があのきっかけになったと思うんですけども、そのことについてはどのように思いますでしょうか? そうですね。だから私たちは、ま、そういう細胞を見つけました。え、それで、え、この、ま、その、そのような細胞をの、え、この分子マーカーですね、そういうものを見つけることによって、え、ま、他の人たちも、え、その細胞を、ま、研究できるようにしたわけですね。ま、そのような形で、え、研究が進んできたんですけれども、ちょうど、え、2000年頃に、え、この、え、FOX P3という遺伝子が、この彼らによって見つけられました。で、え、このフォクス P3という遺伝子はその異常がありますと、え、非常に効率にですね、え、自己免疫用が起きます。で、それだけじゃなくて非常にこの、この、ま、重得なアレルギー、また、え、炎症性腸円ですね。炎症性腸円と申しますの、この場合、え、この腸内細菌、ま、普通私たちの体腸内細近に免疫反応を起こしません。起こしませんけれども、え、そのフォスピ3という遺伝子が、え、この突然変異がありますと、ま、炎症性兆円が起きてくるということで、ま、1つの遺伝子で、え、このいろんな疾患が説明できると、ま、いうことで注目を浴びておりました。で、え、その遺伝子が見つか、見つかったんですけれども、その遺伝子が一体何、どうして、え、そういう病気を起こすのか異常がありますとですね。ま、それは謎でありました。で、その時に、ま、私たちも含めまして、実はそのFoxPフォクスP3という遺伝子は生後細胞の1番重要な遺伝子であると、その機能を、え、司さどるような、え、このマスターレギュレーターと言いますけれども、ま、1番この、あ、ええ、この、え、ま、制御の金めになる遺伝子ですね。で、ということで、え、彼らの発見と、ま、私たちの研究がうまく結びついたということになります。ありがとうございます。じゃあお隣の方どうぞ。え、受賞おめでとうございます。あの、日本経済新聞のミスと申します。え、私も 2点ほど、あの、伺いたいと思います。え、毎年ですね、そのノーベル賞の発表が行われておりまして、ま、そうしたノーベル賞のですね、受賞者を見てですね、その科学者を心子供たちも、あの、中には、え、いると思います。あの、そうした子供たち、あの、将来の科学者の卵に向けてですね、あの、どういう言葉を伝えたいんでしょうか?うん。やはりそうですね、あの、ま、世の中には本当に面白いことは、ま、興味をそするようなことっていうのはたくさんあるかと思います。で、それはもう芸語補計ごとでもいいですし、ま、スポーツでもまた我々にやっておりますような、ま、サイエンスでもいいと思うんですけれども、やはり、ま、そういうものをこの、ええ、持続してですね、あの、興味を持ち続けていんこのいろんな試みをしておりますと、え、だんだん、え、この興味もまたより、この、え、宣伝されて強くなっていき、え、ということになります。ですから、そういう意味でなんかやはり自分で興味のあること、ま、そういうものをやっぱり大切にする。またそれをずっと続けることによってまた新しいものが見えてくる。また自分の中でそういう興味っていうのがだんだん形をですね、あの、え、形がついてくると言いましょうか、あの、はっきりしてくると。で、で、気がついたら、え、非常にこの面白い境に達しておると、ま、そういうなことが起こればですね、ま、サイエンスに限らず、あの、え、どんな分野でも面白いかなとは思います。ありがとうございます。え、次につい、次なんですけども、え、長らくですね、あの、ノーベル症候補と、あの、されてきました、あの、私たちですね、マスコミの人間も、あの、え、ノーベル小としてあの長くあのお名前を上げていきたあの歴史があるんですけれども、あの、最近そのノーベル賞、あの、今年は来るかもしれないとか、そういう予感が高まれ、高まったりとか、そういうことはございましたでしょうか?うん。さん、あの、まね、あの、もちろんそういうことがあればもちろん嬉しいと、あの、率直嬉しいと思いますけれども、ただあの、ま、サイエンスの分野っては非常に広いです。で、その中で毎年、ま、3人までということになりますので、え、ある意味、ま、もらえたという事象できたというのは非常に、え、幸運なこと、ラッキーなことだと、え、思っております。え、ですから、ま、このいろんな分野、あ、ま、今回は民学ということになったんでありますけれども、ま、その中で、え、他にもいろんなこの、え、この良い仕事と言います、良い研究、良い研究ってのはあるんですけれども、ま、その中で、ま、選んでいただいたというのは非常に、ま、公栄に思っております。はい。え、それでは次ご質問ある方、あ、ではそちらあの女性の方からお願いします。おめでとうございます。あの先生のお仕事の前にサプレッサの存在があっために先生は非常にあのご苦労されたという風に聞いてるんです。あの、思うんですけれども、今、あの、もした富先生に言葉をかけるとしたら、どんな言葉をおかげになりたいでしょうか? うん、そうですね。あの、え、ま、サイエンスってのはあの、一直線で進んでいくものじゃなくってですね、ま、その時代、その時代の制限の中で、え、この、あ、え、このどこまで、え、ものが見えるかということでやるわけで、ま、時にあの、その時代のテクノロジーが追いつかないがために、え、ま、こうであるんだと思うんだけど、それがうまく証明できないと、ま、いうことも起こります。え、ですけれども長い目で見ますとこの未その発見された事実というのはこれは間違いじゃないわけで、ただその解釈とあるいはあ、よりフォーカス的な理解って言うんでしょうか、より広い理解、より深い理解ってのはやっぱり、え、その時代が進んでいくについて連れて、ま、深まっていくということだと思います。ですから、ま、そのような意味で、あの、いろんな人、私たちの仕事の前にもいろんな人の仕事があり、ま、そういうものがだんだん次の段階にこの次回が進んでいくとそれぞれの仕事の位置というのがまたはっきりしてくると。で、やっぱり、え、それで、え、昔の仕事も今から、今の目からしますと、あ、実はこういうことだったんだというな、そのような理解になるんだと思います。ですからもし、え、その何か言葉と言われましたら、やはりサイエンスの中で、ま、いろんな人がいろんな形でコントこの器用があり、またそのような、え、私たちのやったこともまた何年何年か後にはですね、また新しい考え方になっているかもしれません。ま、そのようなことをお話したいと思います。ありがとうございます。はい、それでは次、どなたか。あ、じゃあはい。毎日放送の森と申します。本日は受賞でございます。先生は一ーベル賞を受傷したら何がしたいでしょうか?いや、なかなか、ま、あの、あの、他に別にこの何かできるわけじゃありませんので、ま、もう少し、え、あの、仕事ができる間は、仕事を続けたいと思いますし、ま、え、ま、あえて言うならば、え、ま、今までは基礎研究をやってきましたですけれども、ま、それが実際の人の、え、疾患、病気のですね、ま、治療予防に具体的につがるような、え、そのようなことも、あ、このやっていきたいと、そのような面で、え、この、え、私たちの、ま、研究しておる分野が、ま、進んでいくように、え、そのような企業ができたらと思っております。ありがとうございます。え、先生にとって T細胞とは何ですか? はい、T細胞ですか?あ、そうですね。まあ、ま、また、あの、難しいですけれども、ま、あの、長年、え、そのリパ級の一部ですね、T細胞っていうのは、ま、それを研究しまして、研究してきましたので、ま、ま、いろんな意味でやっぱり、え、研究すればするほど、ま、いろんな新しいことが分かってくると、あ、その意味で、ま、研究の醍醐みをですね、え、この味わうことができたということになります。ま、その政府セってのはその一部なんでありますけれども、あ、だんだん、え、その、え、免疫反応がいかに、え、コントロール、え、してされているか、あるいはコントロールできるかということが、ま、理解が進んできたこと、ま、それがやはりあの、え、この、ま、来にとっては嬉しいことです。ありがとうございます。今夜はその取材対応でかなり忙しいと思うんですけれど、家に帰ったら何かしたいですか?あ、いや、ま、あの、ゆっくりお風呂に入って寝ます。それだけ。すいません。最後にも言ってるだけ先生の子供の頃の夢は何でしたか? いや、私たちの頃って言いますのは、え、例えばあの湯秀ですね。ああいうあの物理学者がノーベル者をもらったりして、え、ま、ああいう時代ですので、ま、子供なりに、え、この科学者ってのは、あ、すごいなとは思っておりましたけれども、え、でも、ま、実際じゃ自分にそんな才能があるか分かりませんので、え、ま、ま、普通の、ま、本当に普通の子供だったと思いますね。あの、はい、ありがとうございます。はい。え、ではどうぞ。読入り新聞のです。おめでとうございます。先生、あの、元々あの、京都台であの取材を、あの、え、研究を進めていらっしゃって、で、それでこの大阪大学にあの拠点を伝れました。で、大阪大学に来られて、あの、ま、研究にとってすごいこうプラスになった面、良かった面、あの、あれば教えてください。そうですね、あの、私が大阪大学りましたのは、あの、え、WPIという、ま、日本で研究拠点を、日本が強い分野で、え、研究拠点を作るということで、ま、大阪大学に免疫の研究拠点ができて、ま、それが私たちが所属しております明学フロンティア研究センターでありますけれども、で、やはり、あ、この大阪大学は昔からあの免疫学が非常に強くてですですね、え、基礎研究だけじゃなくて、あの、え、岸本先生のように、ま、え、この、え、発見されたことを実際の人の治療に応用していくと、ま、そういうような雰囲気というのがありまして、え、私も、え、この頃、ま、基礎研究もやりながら、ま、最後ですね、もう少し人に役に立つような方向へ、ま、研究を進められたらと思っておりましたので、あの、ま、そういう、あの、ええ、この、え、大阪に来ないかという誘いを受けました時に、あの、え、新しい、ま、自分の仕事も新しい展開ができるんじゃないかということで、あの、喜んで、え、こちらに移らせていただきました。今、あの、応という言葉が出ましたけれども、先生へのご研究、ま、今後どういう風にこう、ま、伸ばしたい、もしくあ、伸びていってほしいという思いありますでしょうか? そうですね。私たちあの、ま、この研究の生護セブ先ほど申しましたけれども、ま、免疫反応を、え、この抑える細胞です。え、リンパ級です。ですから、え、本当に、え、人のいろんな免疫病ですね、え、の治療にもつがれますし、逆に、ま、そこを減らしたりしますと、あの、免疫反応を高めて顔面なんかを、ま、強くすることができます。で、ま、だから何がやりたいかと申し体的に申しますと、ま、例えば顔面疫ですと、今あの、え、進行した癌にそういう癌の免疫療法ってのあるんですけれども、ま、免疫の実は基本はですね、え、この光原が自分の中にあるすなわちが細胞がいて、え、が光原が体の中にあると、ま、その時点で免疫反応を強くしてやればですね、ま、将え、この癌が転移して、あ、癌でなくなる方の90%は、転移でなくなります。え、そうしますと、やはり、え、将来の、え、がの、が免疫ってのは、え、癌が発見された時からいかに免疫反応を上げて、ま、将来、え、ひょっとして起こるかもしれない。将来その、あ、この転移とかですね、そういうものが防げるようになると、ま、そのようなこの癌の免疫療法、え、このどんな癌に対しても適用できて、で、え、この安全でですね、効果があって、ま、医療経済的にも、え、この可能であると、ま、そのような顔面療法ってのはやっぱり 1つはやりたいですから、え、この、え、自己免疫病の治療とか、え、この増議植もそういう免疫反応を抑えることプラス、え、そういう免疫反応を上げることですね。その両睨みで、え、私たちの仕事がもう含めて、え、発展しけ、発展していけば良いと思っております。ありがとうございます。続いて他の方いかがでしょうか?あ、じゃあ前の女性にお願いします。え、中にチーム内方と申します。え、これまで研修なかなかこう理解されない時もあって大変だったというお話を伺ったんですけれども振り返てこう1番大変だったことというかあの乗り込ルドにご苦労されたというのはどういう瞬間どういう研究だったでしょうか?うんまあのま若い時はえまそんなに何やってもそんなに苦労してるとは思わないと思います。あの、ま、だから今から振り返ってみると、ま、あの時もう少し緊急資金があればもうちょっと仕事が進んだなというのはありますけれども、ま、掃じて、え、このそれなりにやってこれたんではないかと思います。あの、え、ま、あの、本当に、ええ、それをこの、え、ま、考え方によりますね、捉え方によります。あの、ま、え、研究資金がない時にはない時なりに、あの、え、考えて仕事もできますし、あればあれで、え、またちょっと研究が 3 万になったりもしますので、何がいいとも悪いとも言えないと思います。やはりその自分の研究がこう間違ってないというか、そういった信念が終わりだったのでこうぶれなかったということがあるんですか?そうですね。あの、え、今日申しまして、申しましたように、私、あの、そもそもがなんで免疫系がこのいろんな、え、この微生物ですねから自分を守るとウイルスとか、え、それだけじゃ、ま、自分を守るだけじゃなくて、ま、時に、ま、自分を攻撃すると、ま、そこに1番の興味が、あ、ま、最初の興味がありましたので、ま、その、え、その疑問を、ま、解決できるような考え方があれば、ま、それは研究する価があるということでやっていきました。ま、その意味で、ま、いろんな考え方が私たちの、ま、研究しておるこの、ま、長年やっておりますと、いろんな考え方が出てまいりましたけれども、じゃ私たちの考え方とそれがどちらがより説明が高いかというのを、ま、いつも、ま、考えますとですね、ま、我々の考え方も捨たものじゃないと、ま、いうことで、え、ま、ひょっとして、え、面白い、え、この結果になるんじゃないかという、まあ、そのような感じで研究を進めてきましたですね。あと先生、あの、長浜市ご出身ということで、あの、故里の皆さんも大変喜んでらっしゃるかと思うんですけれども、一言をいただけると嬉しい。そうですか。いやいや、あの、本当に、あの、私は高校時代まで、あの、浜に降りましたもんですから、あの、え、通り、ま、都にも近いし、武山にも近いし、は、なかなか、あの、いいところで育ったなと思っております。え、また、あ、あの、え、座ってくれた、ま、両親にも感謝しております。え、また、あの、ま、その頃の、あ、あの、え、ま、一緒に学校に行ったり、ま、近所の方々本当にあの、え、ま、いろんなことでお世話になってなっておりますので感謝して、感謝しております。はい。じゃあ見てらっしゃるメ鏡ネの方あ定の藤枝と申します。え、今回ご視聴大変おめでとうございます。えっと先生があの研究されている中でかなりこう苦しい部分とかもあったと思うんですけども先生の在優の名あるいは信念がございましたら教えていただけたらなと思います。いや、なかなかそんなあの4時10分のような信念はなくてですね、ま、あ、ま、ま、自分に言い聞かせるとするなら、まあ、ま、本当に1つ1つということになります。あの、ま、ま、研究の実際の実験もそうでありますし、え、ま、論文も書かないませんけれども、え、ま、1つ1つ仕上げて、ま、という意味で、ま、あの、え、そうですね、え、ま、あまり、え、この交渉な4事しそういうものはないんですけれども、ま、あえて言えばそういうことになりますんで、ありがとうございます。もう1 点なんですけども、あの、先生の、ま、日頃から緊急、あの、お忙しいかと思うんですけども、あ、生き抜きでありますか、趣味というのはどういったものがあるんでしょうか? うーん、ま、あの、ま、いろんなあの、本を読むということが 1つですね。え、ま、あとは、え、ま、あの、まさ、ま、散歩したり歩き回ったり、またあの海外へ行く機会も結構多いもんですから、ま、その時に、ま、時間があれば博物館とか美術館とか、あ、この訪ねてくる、訪ねてみるとかですね。ま、そのような、ま、本当にあの、いろんな一般のこのあのあ、ま、取り立てての趣味というんじゃなくて、ま、そのような程度のものですね。ちなみに好きな本は何でしょうか? 好きな本ですか?うん。何でしょうね。あ、まあ、色々ありますけれども、取り立ててと言われるとこもありますですね。ね、あのうーん、なかなか難しいなあ。うん。いや、これだ。これだというのはなかなかないですね。ま、いろんなものを読んでおるということになります。はい。ではじゃ最初に上げられる方いや、えっと後ろの方です。関西テレビ大本と申します。あの、ちょっと初歩的な質問で恐縮なんですけれども、あの、共同研究者とのあの、ご関係性、あの、どういう役割分担なさっていたのか、その辺りちょっとお聞かせいただけると幸いです。うん。そうですね。ま、あの、ま、私は、ま、このいわゆる細胞面と言いまして、ま、リパ級を、え、このバラバラにしてこの、ええ、この試験官で、え、この培用したりとかそういうことは、あの、結構好きなんですけれども、ま、あの、え、文子生物学者なんかは、え、中年になってから勉強し始めておりますので、やはりそうなりますと、ま、その分野の専門の方というのはそれなりに、ああの、うちが違いますもんですから、そういう自分にないもの、お、そういう、え、この、そういう人たちとの共同研究というのは今まで本当に、え、この、あ、楽しんできましたし、非常にあのありがたく思っております。また最近は、あ、このどうしても人の人への応用というのを考えますんで、ま、その意味では、あ、実際の、え、この臨床の先生方ですね、え、そのような方々との、ま、共同研究ま、そういうものは、あの、本当に、え、私自身ではできないことですので、あの、とても大切に思っております。あ、申し訳ありません。会見の途中でございますが、え、ただいま橋茂内閣総理大臣からお電話が入りましたので会見を一時中断させていただき、え、坂口先生におつぎしたいと思います。ご了承ください。え、では坂口先生、石総理大臣とお話しくださいませ。えっと、あ、坂道でございます。あ、すいません。今総理大臣定の渡辺と申します。このままおつぎしますので、今しばらくお待ちくださいませ。はい。はい。先生、あの、まもなく繋がりますのでお願いいたします。はい。電話喋るわけねえ。よいしょ。こしもしもし。はい。もしもし。はい。坂先生いらっしゃいますか?あ、はい。あ、坂でございます。あ、すいません。総理大臣の石橋でございます。どうもこの度は誠におめでとうございます。心からお送り申し上げます。ありがとうございます。はい。え、個人で言うと日本人で 29 人目ということになるんだそうですが本当にこう世界に誇る立派な研究本当にありがとうございます。おめでとうございました。ありがとうございます。はい。で、あの、報道で見たんですけど、その先生はこう何でも研究するにゃは時間がかかるんだよっておっしゃっておられました。はい。で、これでその制業政細胞って言うんですか? はい。これはい。そのそんなものはあるわけないって世の人は思ってたらしいですね。あ、確かに。ま、あの、ま、そういう人おられたかもしれませんですね。はい。で、先生はなんでそれがあるはずだと思いになったんですか?あ、いやいや、あの、ま、そういう細胞は、ま、あるというそういうようなあの現象を見つけて、え、確かにじゃ、本当にあるかということを、ま、あの、長年やってきまして、だんだんそれがはっきりしてきまして、あの、ま、人の人の病気の、あ、実際原因にもなるし、ま、治療にも使えるということがだんだん分かってきまして、ま、それで、ま、今回このような形で、え、そのような成果を認めて、あの、いいたんだと思っております。それは先生、 40 年くらいずっとそれをこう研究してこられて今日のご衣装に繋がったわけですね。そうですね。ま、他にあの、ま、そういう意味ではあの、ま、ある意味頑固にやってきたことが、ま、あの、今日につがったか、今日につがったんだと思います。はい。です。ちょっと私わかんないんで教えていただきたいんですが、これでその世界中こういろんな癌に苦しむ人いますよね。はい。で、私の身内もいっぱいガで死んでるんですけど、この先生の研究で感治量っていうのはこの後どうなっていくんですか? え、はい。あの、私たちのあの、研究しております。その生後政治細胞っていうのは、あの、ま、自分に対するこの免疫反応を抑えるだから病気を抑えるんですけれども、ま、同時に、え、が細胞に対する免疫反応も抑えてしまいます。で、そうしますと、え、が組織からですね、え、そのような抑えるリパ級を除いてやりますと、え、この癌に対する免疫反応が非常に強くなります。ですから、え、これからはですね、あの、ま、ご存知のように癌の免疫療法ってのは、ま、それなりに効果があるんですけれども、ま、せいで、ま、効果の 230% だと思います。で、え、それを、ま、いかにして、え、このより強くするか、ただ 50% は免疫で治るとかですね。ま、そのような時代があの来るためには、え、このどんな癌でもまずは免疫反応を上げて、え、それで、え、その後に、ま、下科的に取るとかですね。え、まず免疫反応を上げるということがおそらく、ま、これからは重要なことになるんだと思います。ま、そのような方向で、ま、研究が進めば良いと思っております。こういうことですか?その自分の免疫で打ち勝つようなそういう風な強い免疫力を人間が発揮できるようになるってことですか? え、あの、簡単に言ってしまえばそういうことになります。え、例えばウイルスとか最近に対して免疫反応が起こるように、え、この自分から出てきたが細胞ですね、ま、自己きのちょっと異常な細胞に対しても免疫反応が作れると、え、このワクチンのようにですね。もしそういうことで、え、この癌が退治できればそれは理想的なこの癌に対する治療法になるかと思います。ま、その意味ではい。あの、そういう方向へ進むべき、え、進めるべきだと、ま、私たちは考えております。あ、そうなんですか。そういう夢のような時代ってのは何年ぐらいに来ませんでしょう? え、私は、え、まあ、ま、 20 年くらいの間にはそこまで行けるんじゃないかと思います。私は生きとるかどうか分かりませんけれども、あの、あの、やっぱりサイエンススってのは進んでいきますので、あの、そのうちに、え、この癌っていうのは全然この病気じゃなくて、え、直せるものだと、え、いうような時代に必ずなると思っております。そうですね。ありがとうございます。すいません。こういうのイノベーションってすごく大事なので、あの、我々政府としてもですね、先生方の研究にまたこう手伝い十分させていただきたいと思ってますので、是非とも先生元気であと 20年よろしくお願いします。どうもありがとうございます。どうぞ。はい、すいません。インタさ、申し訳ありませんでした。どうもありがとうございました。どうも失礼い。ありがとうございます。失礼いたします。はい。え、それでは会見を再開したいと思いますが、じゃあこちらの方からこう順番に回っていきたいと思いますのでよろしくお願いします。すいません。あの、中日新聞の祖川と言います。よろしくお願いします。あの、えっと、先生、あの、京都大学卒業されて、あの、博士家に住まれたと思うんですけども、その後、あの、中滞をされてで、愛知県がセンターの方に進まれたと思うんですけれども、あの、その研究されるの立場としてその風を抜けてその、あの、違うところに行くということはすごい決断ではないのかなと我々思うんですけれども、その時のその決断をされた理由というかですね、その背景っていうのを少し教えていただきたいのと、その時の決断がこう、ま、今のこの受賞ということに繋がったという風にお考えになれるのかということちょっと教えていただけですか ?あの、ま、その時の、ま、決断というのは、あの、え、現在に繋がってると思います。え、と申しますのは、あの、ま、え、当時、ま、大学卒業しまして、あの、ま、博士家庭に入ったんですけれども、ま、自分が本当に何をやりたいかというあの研究ってことになりますと、あの、いろんなことを勉強しておりました時に、え、その愛知県癌センターで非常に面白い研究をされておると、ま、あとで、ええ、この、で、おそらく、ま、その時に思いましたのは、え、その、その研究のもう少し深くやればですね、何か新しいこの原理に、えたええ、この、ま、達すると言いますか、それで、え、そこ、そこまで行けばひょっとしてあの人の病気につがるという、ま、そういうようなことを、ま、ま、若いなりに思ったんですね。ですから、あの、思い切って、あの、え、ま、大学をやめて、え、愛知県センターに行き、ま、そこで勉強させてもらったと。で、ま、で、え、その頃の研究をより、ま、一般化できるということですね。人にもつがるような形に、この研究を進めていきますと、ま、生胞というもののこの発見につがっていったということになります。あ、すいません。再び申し訳ないんですけれども、あの、ただいま安倍防文部科学大臣からお電話が入っておりますので、え、再びちょ談の方は中断させていただいて坂口先生とお話しいただきます。口先生。はい。あ、坂口でございます。あ、文務部科学大臣しております。安部子でございます。どうも初めまして。はい、初めまして。この度のノーベルの受賞本当におめでとうございます。あ、ありがとうございます。是非とも今後ともあの世界の学術会でますますよう国のこの学術研究一層の発展人力いただきますようお願い申し上げる次第でございます。ありがとうございます。あ、あの、どこまで何ができるか分かりませんけれども、ま、あの、ま、この受賞機会に、あの、え、これからも、あ、何らかの貢献ができればと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。お願いします。そして、それで研究者を心す若い方々に対してメッセージを一言お願いできますか? あの、そうですね、やり、あの、ま、どんな分、どんな分野あるいは、ま、サイエンスに限らず、ま、あの、スポーツでも何でもそうですけれども、やはり、ま、日本が元気になるためには、ま、この本当に自分のやりたいことが、え、この、え、ま、持続できるて言うんでしょうか。で、持続していくうちに、ま、それなりに新しいことが見えてきて、え、この自分の世界が作れてく、作れると、ま、そのようなことになるかと思います。で、ま、その意味では、え、このやっぱり若い人はにはですね、え、やはり、え、これ自分の興味を追求していく、で、その中からやっていくと、やはり社会との繋がりも見えてきますので、ま、そのようなことを、ま、サイエンスに限らず、あの、期待したいと思います。ありがとうございます。先生、最後に1 つだけ、あの、我が国の若田研究者の育算のために文部科学省私どもがどのような支援ができるかを教えていただけますか? あの、ま、非常に、まか、あの、いつもよく言われることですけれども、あの、やはり日本の基礎科学に対する支援っていうのがやはり、あの、え、だんだん何て言うんでしょうか、ま、不足しておるように私神ま、感じます。え、このアメリカとか中国に比べますと、もちろん日本のあの、え、そういう研究資金っていうのは、ま、少ないんですけれども、え、同じGDPであります。この、え、ドイツと日本比べますと、例えば免疫の分野では大体日本はドイツの1/3です。え、この研究の資金の規模ですね。ま、その意味で、え、やはり、え、これからは、え、ま、あの、そういう基礎研究に対する支援、え、ていうのを是非とも、お願いしたいと思っております。あの、本当にどうぞよろしくお願いいたします。はい。しっかり務科学省も予算のために頑張ってまいりますので、これからもご指導よろしくお願いします。本当にありがとうございます。どうもありがとうございました。ありがとうございました。はい、すいません。それでは会見に戻ります。あの、続きのご質問はすいません。あの、中理務総と言います。あの、先ほど愛知県がセンターへ移ったあの思いなどが言いましたけども、あの、その中でそのもう少しやればその原理心理に近づけるという風に思われたっていうお話をしていただいたと思うんですけども、そのように思われた当時理由を教えてほしいのと、そのそういう風に思われて、あの、ま、その思いが間違いないという風にあのご自身られた理由というところも教えていただきます。そうですね。え、当時、あの、ま、少し専門に渡りますけれども、あの、当時愛知県玄関センターで、あの、研究でこの、え、何を発見されたかと言いますと、生まれ立てのこのマウスの、え、から強線を取っちゃうとですね、強線ってのはT リンパキを作る臓器でありますけれども、不思議なことに、ま、自己免疫病らしきことが起きてくるんですね。で、しかし、え、なぜそれが起きるのかと、例えば人の自己免疫病の患者さんが別に強制を取られたわけじゃありませんので、必ずその後ろに、え、その、え、より共通のメカニズムあるいは一般的なメカニズムがあるはずだということになります。ですから現象というものは非常に面白いものが見つかって、え、誰がやってもそのような、え、この、ええ、この、ま、リピータブルと言いましょうか、検証できる現象である。しかし、そのメカニズムは分からない。ま、その分子的なメカニズムですね。ま、そうなった時に、ま、ま、そこをベースにしてよりあの、え、詳細なメカニズムを負くと、ま、ということでやっていけばそのうちに人の病気も説明できるようになるんかと、ま、そのように思ったと、え、いうことで、ま、ま、研究を続けてきたということになります。はい。すみません。旅々申し訳ありませんが、え、ただいま科学技術政策担当の内閣府匿名担当大臣からお電話が繋がっておりますので、佐先生とお話しいただきます。お願いいたします。あ、坂口でございます。あ、あの、え、こんばんは。川系政策団の九内です。あ、記者の皆さんすいません。ちょっと中申し訳りません。あの、この度ですね、日本の研究者として 7年ぶりにですよね、ノーベル、生理学省の事象。本当におめでとうございます。あの、佐口先生がですね、ま、小説明疫関与に関する発見とその働きをですね、解明されたご公績が、え、世界的に認められ、我が国をですね、研究水の高さが国内外にしっかり滑らされたこと本当に、え、誇りに思っております。え、先ほどの大阪大学のですね、ちょうど340分前の記者会私ずっとあの見てたんですが、あの先生がおっしゃったこれまでですね、研究費を獲得するのに大変ご苦労されたということ。そして、え、先ほどの総理のやり取りでもございましたが、基礎研究には非常に長い時間を、え、かけ、かければかけただけ予防や治療に向けた成果が必ず結果として出るということをおっしゃっていたのを大変ですね、勘明して配慮いたしました。あの、私としてもですね、先ほどあの、安倍文科大臣もおっしゃったように必要な予算を継続的に確保することが重要だと改めて認知して、ました。はい、ありがとうございます。あの、本当にそう言っていただけると、あの、え、我々あの、え、研究者としましても、あの、非常にあの、心強よく思います。どうぞよろしくお願いいたします。はい。あの、魅力ですけれども、あの、関係省所長とですね、あの、しっかり、え、連携してですね、やはり、あの、なかなかこう2年3年で成果が出ないとあの予算を打ち切るなんていうようなことが時としてあるという風に伺っておりますが、やはりあのしっかり時間をかけてですね、継続的に、え、予算をあの、え、確保するということがこのようなですね、あの、素晴らしい研究成果につがるということで、え、またあのシーズのしっかり、え、創薬の喪失とですね、あの出口戦略両方しっかりと、え、取り組むことが大事だと思います。あの、今後とも世界の学会で、え、相坂先生ますごされることをですね、心からお祈りに申し上げまして、私からの、え、お祝いの言葉とさせていただきます。本当におめでとうございます。あ、どうもありがとうございます。あの、どうぞよろしくお願いいたします。はい。あの、記者の皆さん、すいません。中申し訳ありませんでした。それでは失礼いたします。はい。えっと、そうしましたらもうちょっとこれで最後の質問とさせていただきたいのですが申し訳ありません。すいません。日韓工業新聞の村田と申します。えっと、先生のあのご経歴を見ると、あの、1983年から、ま、8年弱ですね、アメリカの方に、あの、いられたということで、ま、先生、あの、以前このことについてですね、ま、もし日本にいたら、ま、日本自分、自分の目は潰れてしまっていたのではないかみたいなこともおっしゃっていて、ま、ある意味先生の研究のキャリアの中でもものすごく重要な8年間弱だっだと思うんですけども、この、ま、先生のご自身の経歴を振り返てこのアメリカのこの期間っていうのはどのような意味を持つ、どのような期間だったていう風に考えてらっしゃいますでしょうか? え、そうですね、ま、あの、今、ま、アメリカも今大変な時代になっておりますけれども、まあ、 1 つやっぱりこの多様性ということだと思います。あの、私が申したいのは、え、私はその、え、ま、研究を続けるために、ま、いろんなスカラーシップですね、小学金のあの、出してくれるところを、ま、ついから次に応募しておったんですけれども、ま、非常に、え、ラッキーなことに1つ、ま、そういうあの財団のあの奨学金が当たりました。でもこれはだからパブリックなですね、あの政府によるそういうこの支援じゃなくて、ま、いろんな財団があって、例えばこの自分、この財団は、え、ある疾患に対する研究をサポートすると、ま、そういう多様な、え、様々このいろんな、え、この支援組織っていうのが団体があるわけですね。で、ま、そういうものがたまたまそういうものにうまくこの、え、資金を、そういう、え、奨学金を得ることができたというのがそれが8 年間の一緒に長い奨学金だったもんですから、ま、それがじっくり研究できたことだと思います。ま、その意味で、ま、日本もですね、ま、我々はあの研究には家遣費という政府からのお金使うもらうってやるわけですけれども、ま、その他にも、ま、民間で、ま、いろんな、この支援、え、組織ですね、あるいは財団でもそれがたくさんできて、え、この財団はこういうの、この、こういうような例えばアフリカのこのような感染症に対する、え、この支援を、ええ、この、ええ、重点的にやるとかですね、ま、いろんな特徴を持ったそういう民間の財団ができてで、え、それで、ま、いろんなサポートができると、ま、それがある意味、え、社会が成熟していくことだと思いますので、ま、アメリカ今ちょっとその反対の方向に向かってるのかもしれませんけれども、ま、やはり日本は、あ、これから、ま、そういう形での科学に対する支援というのを期待したいと思っております。はい。え、それでは大変申し訳ありませんけれども予定していた時間も過ぎましたので、え、本日の共同記者会見につきましてはこれにて終了させていただきます。あの、まだご質問あったと思いますが、あの途中色々ございまして短くなってしまいましたこと申し訳ありませんでした。でですね、え、15分後ですので9時17分から、え、事前に決定しております順番でですね、個別主催をあの、受けさせていただきますので、え、ご予定の方々はよろしくお願いいたします。え、本日は本当にあの、これまでたくさんお集まりいただきましてありがとうございました。これにて終了させていただきます。

6日夜、ノーベル生理学・医学賞が発表され、免疫研究の功績で大阪大学特任教授の坂口志文さん（74）とアメリカの研究者ら3人の受賞が決まり、午後8時から坂口特任教授が会見します。

滋賀県生まれの坂口さんは、大阪大学免疫学フロンティア研究センターの特任教授を務めています。
坂口さんは、人間の体内で、過剰な免疫反応を抑えることに特化したリンパ球「制御性T細胞」を発見しました。この発見は、がんやアレルギーなどの発症に対する予防や治療効果も大いに期待されています。

配信予定時間：6日（月）午後8時～

※ストリーミング配信のため、実際の時刻より数十秒の遅延が生じます。