【3月31日までの限定公開】大阪大学CiDERシンポジウム｜パンデミックの今とこれからー私たちは次の感染症にどう備えるかー

[音楽] [音楽] [音楽] あ [音楽] あ [音楽] あ [音楽] あ [音楽] 皆様ただいまより大阪大学シンポジウム感染症総合教育研究拠点シンポジウムパンデミックの今とこれから私たちは次の感染症にどう備えるかを開始させていただきます本日の司会を務めます佐近子と申します皆様どうぞよろしくお願い申し上げ [拍手] ますそれでは開会にあたりまして主催者を代表し大学長西尾昌郎より皆様にご挨拶を申し上げます西尾先生よろしくお願いいたし [拍手] ます大阪大学総長の西尾でございますまずもってノト半島地震で被災された皆様に慎んでお見舞い申し上げますととに皆様の安全と1日も早い回復を心よりお祈り申し上げます日頃より本学の教育研究社会貢献活動に対し多大なるご支援とご後輩を賜りまして中心より感謝申し上げます本日のシンポジウムパンデミックの今とこれから私たちは次の感染症にどう備えるかの開催にあたり各も多くの皆様にご来場並びにオンラインによるご参加をいただき誠にありがとうございました特にこの後ご挨拶を賜ります荒木様高島義様には熱く礼申し上げますまた第1部の講演第2部のパネルディスカッションにはご覧のように各会各期間の署名な皆様方にご登壇いただきますご登壇賜ります皆様方に心より感謝申し上げますさてシンポジウムを始める前に本日のシンポジウムを主催しております大阪大学感染症総合教育研究拠点サイダーについて皆様にご紹介いたします大阪大学は 1838年に小型公案により創設された適熟を原点とし以来生命科学特に免疫学や

感染症微生物病の研究では常に世界トップレベルの研究を押し進めてまいりました2019年から毛衣を振った新型コロナウイルス選書に対して大阪大学として社会に貢献しなければならないという使命感を強く抱いておりました学内の多くの研究者らも同じ思いを抱き自発的にお互いに連携しつつ関連する自らの基礎研究を進めていたと大阪大学としてはこの動きをより強固で組織的なものとすべく直に設置したのが感染症総合教育研究拠点サイダーですパンデミックにより予防診断治療医療崩壊の阻止社会経の維持といった様々な社会課題が浮き彫りとなりましたこれらの社会課題に対してサイダーは感染症研究基盤の構築医療人材の育成情報発信政策提言といったそれぞれのミッションに基づく活動を強力に展開いたしておりますまた2021年9月からは日本財団から多大なるご理解とご支援を賜り感染症対策プロジェクトを推進いたしておりますサイダーは新型コロナウイルス感染症だけでなく今後感染拡大が想定される様々な感染症に合うための基礎研究を中心にすえさらに社会貢献活動も行っております具体的な活動内容は後ほど松浦拠点長から説明いたしますサイダーは感染症研究の総合地を形成する拠点いわゆるプラットフォームになることを目指していますがその拠点となる新たな教育研究党の建設を進めておりますこの建物は感染症問題の解決を目指す宇宙船地球号をコンセプトに世界的建築家安藤田尾先生がコンセプトデザイン並びに監を手がけていただいたもので 2025年2月の春行を目指し大阪大学杉田キャンパス内に現在建築中でございますここに勝手の敵地のように志し高き研究者たちが集い大阪関西のとして愛され感染症に関する教育研究を国際的にリードする拠点となることすなわち本学の元である地域に生き世界にのびるを体現する部隊となるよう本学の総力を上げて取り組んでまいります大阪大学が目指すのは生害を育む社会つまり全ての人が心身の健康を保ちながら社会三角ができウェルビーイングすなわち1人1人の多様な幸せ

を実現できる社会の想像ですその意味でも本日のこのシンポジウムが次の感染症に備えるべく皆様のこれからの暮らしや社会について一緒に考える絶好の機会となり皆様にとって有意な時間となりますことを記念いたしまして私からのご挨拶をさせていただきますご清聴誠にありがとうございましたありがとうございましたえそれでは続きまして本日お越しいただきました代品の皆様にご挨拶を頂戴したいと存じます初めに厚生労働省健康生活衛星局感染症対策部感染症対策課長どうぞよろしくお願いいたし [拍手] ますえ皆様こんにちはえ厚生労働省の感染症対策化というところによります荒木と申しますま本日はあ大阪大学のサイダーのシンポジウム火曜に多くの方々にお集まりいただきそしてWebの向こうでもあの見られてるということでま本当にあの事業適した良い会かなという風に思っておりますあの来賓としてこちらの方に参加させていただくこと本当に大変ありがたく存じあげますでまあの先ほど西尾早朝先生の方からもお話ございましたしあの最初のタイトルロールでこの感染症の歴史そして経緯そしてそれに対して人類がどういう風にま戦ってきたのかということも含めてあのますごすごく勉強になったなと私自身もその段階で思っちゃっておりますけどもこれからがあの本番ですのでということでございますで今回のテーマパンデミックの今とこれからということでございますえ私あの厚生労働省の感染症対策というところをしておりますけども直近ですと当然皆様あの本当に皆様の生活にも大きな影響を与えましたコロナ新型コロナですねこちらの対応というのをしてきておりますま20 え20年のま1月にえ日本でえ発生したということ以来もうすでに4年を過ぎたという状況でございますま昨年の5月以降いわゆる語類ということで一般の感染症という形にはなっておりますけどもまそれ以降今暫定措置をしつつま今年度には何とかま完全にというような形で考えてるところでございますで今あのお示ししておりますようにこれがまさに新型コロナウイルス感染症対応の推移ということでまあのちっちゃい字で書いておりますがこういう風にやはりあの今回のテーマでもございますがこれからを考える際においてもかつてのまコロナはまだ現状動いてる

とこかもしれませんけどもかつての感染症についてしっかりとレッスンの学んどくというのが重要でございますえこの中その中で今回サイダーこれ2021年に作られたということですがコナで作られてしかもビジョンそしてミッションが明確になっておりますビジョンすなわちえ皆様のま命生命と生活を守る感染症からですねということとそしてえミッションとしてま総合値を用いて対応してくというようなことでございますこういう明確なその最大に対して大変我々としても期待してるととでございますでえで書から1点だけ今の部分については申し上げましたこれからの部分ということちょっと今動いてる話だけ少しだけさせてくださいえっと今新型インフルエンザ等え対策政府行動計画ということでこれまさにあの党となっておりますので新型インフルエンザだけではなくていろんな感染症を想定してちゃんと政府がどういう風に動くのか地時下がどう動くのかというようなことについての計画というのが実はあったんですがそれ今改定しております当然大きに今回のコロナ対応等における主な課題というのが出ておりますのでその課題にもちゃんと取り組んででそれをちゃんと入れ込まような改定というのをしておりますのでまあの紹介させていただいておりますま1つは感染症危機に対応できる平時からの体制作りそして国民生活社会経済活動への影響の軽減というのもしっかりと考えていくそして何よりもやっぱり感染長というのはですね周りに感染蔓延の防止ということになりますと行動制限とかいうのもござますね基本的人権の尊重するというまこの大きな3つの目標というのはしっかり進めていくというようなことでこれを行動計画の中に盛り込んで回ての中に盛り込んでいきたいと思っておりますで次のスライドお願いしますでま今の3つの基本的な考え方と4つのまま整理ということで様々あの有次の支用の再整理というようなことでさせていただいておりますまあの多分大阪のサイダを含めてですね大阪の西田さんを含めて色々な現在取り組みをされていることも多分平時からですねこれからを見据えたということだと思いますので我々もそういうことを学びながらこの行動計画の改定を進めていくということでまこれは全承知を挙げてやっておりますので是非あのこの夏ぐらいにはですね出せればなという風に思ってます以上あの紹介と挨拶で

ございますが本日のあの会このシンポジウムが正解にであることをあのお祈りして私の挨拶とさせていただきますよろしくお願いいたしますお様ありがとうございましたえ続きましてもう一方大阪ユニバーシティグローバルアルムナイフェロー高島義博様にご挨拶を黙りたいと存じますえそれでは高島様よろしくお願いいたし [拍手] ますえ大阪大学総長西尾昌郎先生サイダーのシンポジウムをお招きいただき誠にありがとうございます演者の先生方ご登壇者ご来場の皆様こんにちは私は今度25年ほど海外でワクチンと予防接手を用いた感染症対策に携わってまいりましたそこで経験したことを考えたことをもにご挨拶ていただきたいと思います人の間で容易に感染するある程度の地種率を持った病原体がその病原体を経験したことのない集団に入り込んだ時その病原体高い地士率で猛烈に広がることがあります橋川を引き起こすマシンウイルスを例にとってえ少しお話をさせていただきます19世紀後半海外から持ち込まれたマシンウイルスによって太平洋の島国フィジーでは全人口 15万人のうち3割以上になる4万人がたった3ヶ月の間で亡くなりました20世紀前半安全で有効なワクチンが導入される前日本では毎年数千人から時に1万5000人前後の商人がマシンによってなくなっていました2019 年新型コロナウイルスによるパンデミックの始まる半年ほど前でしたが人口20万の太平洋の島国サアでは輸入されたマシンウイルスの大流行によって3ヶ月で 5700人マシンに関しそのうち86人が亡くなりましたほとんどが2歳未満の商にで致率は1.5以上にしました規模と密度の大きな人の集団にとって感染力電波力が強くある程度の致死率を持った新しい病原代が入り込んでえくるのは非常に厄介です全世界全人類にとって新しい病気が新しい病原体が出現流行しそれがパンデミック化たというのはこの 100年間では先ほどお話になりました 1918年の原風2009年の新型インフルエンザそして2019年始まった新型ウイルスえ新型コロナウイルス感染症

でしたこれまでwhooでマシンやポリオの大きな流行そして2009年の新型インフルエンザのパンデミックへの対応に携わってきましたがこの間世界を大きく変化したと実感していますこの20年間で世界の人口は50億から1.5倍以上の78億人1年間の航空機の使用利用者数は16億から2.7倍以上の46億にそれこそ指数関数的に増加していますですから容易に人に感染し簡単に人から人へ連覇する新しい病原体が人の集団に入り込めば直にパンデミック化する我々はそんな世界に生来てますこれらの経験と考えからダブレ町西太平洋地域におけるワクチン戦略の新しい 10加年計画ではワクチン摂取の必要なパンデミックに対しては迅速に対応しよる戦略を組み込んでおりましたその計画作成の最終段階で今回の新型コロナウイルスのパンデミックが起きたわけです私たちは2021年1月末までには直接支援していた東アジア東南アジア太平洋の全ての国々で新型コロナワクチン摂取計画を準備しワクチンの使用が可能になると用意していた計画を迅速に実施しましたW西太平洋地域はWHOの他の5つのどの地域よりも早くワクチンの目標摂取率を達成しましたしかしこの病原体に対してはワクチンは高齢者や基礎疾患なる人の重症化を予防する効果はあるものの天然等やマシンやポリオに対して使用してきたようなワクチンと比べれば感染や電波の阻止には効果がなく今でも新型コロナウイルスは感染や電波を続けていますパンデミック化した新しい感染症に対して数ヶ月でワクチンを開発しその安全性という効性を臨床試験で実証し次の1年で高齢者基礎疾患のある人そしてある年齢以上の人全ての人々を対象にして全世界で一斉にワクチン摂取を行うという国際公衆衛生国際感染症対策においてはその歴史上最大のオペレーションをが行われたわけですそして私はそれが成功したと思ってますしかし同時にワクチンだけでは新しい病原体によるパンデミックには十分に対処できないことも私たちは学びました人類世界にとって新しい病原体が急激にパンデミック化すると膨大な人々の健康や命保険医療システムや世界の公衆衛生事業を麻痺させますそれだけでなく人々の

暮らしに社会や経済に人体な負荷がかかるということも我々はこの3年間で学んでまいりましたパンデミックはまた起こるのかというのではなく次のパンデミックはいつ起こるのかというものでもなく新しい病原体によるパンデミックはいつ起こってもおかしくはないそう考えておくべきだと考えています感染症の流行が起きないように流行が起きた時には流行を拡大させないように流行がパンデミック化した場合にはその被害を最小限に抑え込めように国際社会や国だけでなくあらゆるレベル自治体や企業コミュニティや学校そして家庭や国人が知識と準備を積み上げ感染症対策への総合力を培っておくことが今ほど求められてる時代はないと考えますその意味で感染症に対する総合値を形成し広く社会に提供するという大阪大学サイダーの挑戦は全くもって時期を得たものと確信しております大阪大学最大のストフの皆様この度はサダのシンポジウムの東京でのご開催誠におめでとうございますご清聴ありがとうございました高島様ありがとうございましたえそれでは続きまして本日のシンポジウムを主催いたします大阪大学感染症総合教育研究拠点サイダーを代表し大阪大学感染症総合教育研究拠点拠点庁松浦義春よりサイダーのご紹介をさせていただきますそれでは松浦先生よろしくお願いいたします皆様こんにちはあのサイダ拠点町の松浦でございます本日は忙しい中多数ご参集いただき御礼申し上げますあのサイダーの概要に関しては西尾総長からご説明がございましたので私はサイダーでどういう研究をやってるかということを中心にお話しさせていただきますえサイダーは感染症の脅威から命と暮らしを守るという理論の元に大阪大学の分離理系の枠を超えて英知を結集しま感染症の克服を目指すということで設立されました本日企業はあのあの金な理事が統括され私が拠点長そして大竹先生がえ副拠点長を務めておりますそして先ほどご紹介がありましたように3つの研究部分がございますで研究はどういうことをやってるかと言いますと大きく分けますとま生体防御基礎研究といってま人の免疫機能をま理解するそして今度mrnワクチンでありましたように mrnaを使った新しい医療こういったものを考えるこういう部門と感染症基礎

研究これはどんなウイルスが出てウイルスのもう基礎的な研究を行うととにパンデミックが起こった時にま早期に予防治療診断法を確立するという感染症制御を目指した研究を行いますでこれまでに多くの研究が成果が出ておりましてええまその成果を国際シンポジウムやセミナーを開催してま積極的に発信しておりますそれに次はあの人材育成ですがまサイダーエていうこういうサイトコンテンツを配信しておりましてま全国の医療従事者だけでなくあの一般の方も分かりやすくま理解できるようなコンテンツを配信しておりますので是非お時間がございましたら閲覧していただければと思いますまたサイダーIDというこれは初期臨床医向けの教育プログラムを発信しておりまして2年間で22回ま楠な先生を始め多くの著名な先生方のレクチャーを配信しておりますまたあのま感染症位を志す非常に既得な若い先生方をタイミアンマーのま病院にお連れして日本では見ることができない感染症を実際その患者さんにま診察いただいてまそういう研修を行っておりますまたあの自治自治体や団体にの医療従事者のためのセミナーも開催しておりますで次情報発信公共政策ですがまパンデミックが起こるとどうしてもその人の行動制限をにま介入しなくてはなりませんしかしそれがあまりひどすぎるとま社会活動が停止てしまうという問題がありますのでま感染症情報正確な情報を分かりやすく発信するとともにこういった社会え経済活動を維持できるような政策を提言するということを目指しておりましてえサダーには行動経済学社会心理学数理科学そしてイ学の専門家がつっておりましてま研究を進めているところでありますでこの情報発信としてプラスサイダーあるいはメールマガジンで情報を発信しておりますがさらにえスプリングXとま連携して市民講座を多数開催しておりますまたディスカッションペーパーを作成して政策提言をしておりますが副拠店長の大竹先生はああの文化会のメンバーとして新型コロナ対策でも政策提言に参加されましたまた現在は風信倍 thinkヒトパピローマウイルスのま正確な情報を発信しておりますでこのようにサイダーはまこれまで4回今回で5回目のシンポジウムを開催しておりましてさらにま大規模なイベントマスギャザリングと言いますがこういった時の感染症対策のセミナーも開催しておりますまこのようにま皆様から多大なご支援を

賜り本当にありがとうございます大阪大学サイダーは感染症に関する社会的課題の解決に向けて引き続きま魅力ながら努力していく所存でございますこれからもご支援のほど何卒よろしくお願いいたしますありがとうございまし [拍手] たありがとうございましたそれではただ今より第1部の講演会に入らせていただきます第1部ではお2人の先生方にごをい初めに慶王技術大学名誉教授日本医療研究開発機構初代理事長生松誠先生よりデータシェアリングによる医療課題の解決新型コロナからの教訓と題しましてご講演をいただきますそれでは生松先生よろしくお願いいたし [拍手] ますえご紹介ありがとうございますあの本日はあの大阪大学の西尾え総長はめとしましてえサイダーサイダー拠点のえ先生方にあのこのような機会をいただきましてあの大変感謝しておりますえ私は今原職でえ実験動物中央研究所のえ所長しておりましてえ微力ではありますけれどもえワクチン研究開発拠点のえサポート機関としてええいくつものあの大学の先生方のご要望に答えられるようにあの私どもも研究をえ続けているところでありますで早速始めさせていただきたいと思いますえ2014年にですねえ実はあの私は今日大変あの読ホールで話をする緊張しておりまして実はここのえ20回から24回に日本医療研究開発機構というところがございまして2015年の4月からえスタートした国立研究開発法人え研究費の配分期間えなんですけれどもえその時にですねえ政府の方からえここでえ3つのえ省庁役所ですねそこをあのからま優秀な人たちがが来るのでえそこをえ束ねる仕事をえして欲しいということをえ言われましてでお引き受けをしたわけなんですけどもあのややこしい話はともかくとしてですねこれから3枚のえ漫画を出しますこれはあのやゆではありません実態をえ分かりやすい絵にしようと思って書いたんですえ今ここに写ってますのはあの書いたのはみんな僕が書きました僕の責任で書いたんですけどあの砂漠の向こうからいっぱいですねシーズって言うんですけども一般の皆さんも聞いたことあるかもしれませんけど研究の種になる小さなアイデアのことをシーズって言うんですね種種ですこれが

あの砂漠の向こうからずっとたくさんのシーズが来てですねで真ん中のお客様はどんなご馳走が来るんだろうって言って待ってるんですけれども来るのはやっぱりシーズなんですですね豆が1個だけ入ってるこれ一体どこの役所でしょうとあの僕が言ってるのは今がそうだと言ってるんじゃなくて2014年の時どうだったかっていうことなんですけどもこれまあのここでクイズやってもしょうがないんですけどもあの文部科学省をイメージしていつまで立っても実用化の方に行かないとか臨床の方に踏み込まないっていうそういう感じだったんです次はどうでしょう花坂じいさんなんですけどちょっと普通の坂じいさんと違ってて普通はあの鼻の咲いてないところに肺を巻くんですよねところがですねこのお役人さんは鼻の咲いてそうなところに咲いてるところにですねあの肺を巻いてるうまくいきそうなところにだけどでかいお金を巻くんですねでもう全く咲いてないところには絶対に肺を巻きませんで犬がですねこのおっさん何やってんだとこういう図なんですねちなみにこの牌はあれですよねあの1匹目のワンちゃんが亡くなった鳴きがをあの焼いた牌たんですけどねこれどこの役所かと当時のですよ当時の経済産業所で今日はあの荒木課長がいらっしゃるんで大変申し上げにくいんですけれどもこれはですねお医者さんがガジガメになってるんですねでちょっと狂狂気を帯びたえ赤い車が全全速力で走走ってるわけです急げゴールは近いぞとお役人さんに知った激励されながらよく見るとですねお役人さんの足はブレーキに足がかかってますこれはやゆではありませんあのこうせざるを得ないんですでおそらく感染症の世界もですね私の専門はあの科学とかえなんですけれどもあの感染症の研究って試験官の世界から大容の世界があってそしてあの一般社会がこうありますよねそして国のミッションは国民の生活と財産を守るこれがもうナンバーワンプライオリティですでその時にあの科学の試験官の中の世界でえ01って言うんでしょうかもう白黒がはっきりしてるところとそうじゃないところていう見方すると感染症の先生方がどれだけ研究が大変かっていうとこの試験官レベルのところからコミュニティを守るっていうところまで全部包含しないとやっていけないお仕事だとこういう風に考えてますえこれはですね2019年の1月えこの寒い

時にダボス会議っていうのをやりますでその時私出席する機会があってえヘルスロンジェビティえヒューマンエンハンスメントっていうテーマであの議長をやらしていただいたんですけれどもその時にあのゲストでえよく皆さんよくご存知のおじさんが1人あの座ってますけどもこの人何を今喋ってるかていうとですね縦軸にあの黄色いあの黄色と青い線が書いてあるパネルです縦軸がえ1年あたり生まれてくるえ新治の数でがですねえ2020年からえ2100 何年かまでですねこれがあの我々の未来ですで残念ながら人工推計のこういう統計の予測っていうのは本当によく当たりますなんかよっぽどでっかい戦争でもない限り絶対この通りになりますそれでえビルゲイツさんが言いたかったのは彼らはま彼らの財団だけではないですけれどもすごい額のお金をえ田原砂漠の南のえアフリカ地域まここがすごく大事だとでそこにすごいお金を等化して我々が毎年毎年そこにお金を投下しているおかげでこのグラフが成立してるっていう話なんですでどういうグラフかって言うと青井線は佐原砂漠の南側で生まれてくる毎年毎年の新星治の数これどんどん上がってますでビルゲイツ財団その他のえ財団がプライベートファンデーションって言いますけれどもあの民間のえいろんな利益をこういうところに還元してるからこそえこの青い線がえ2100何年までこうずっと上がってるってことなんですじゃ黄色い線は何か黄色い線はこの南え南アフリカ地域ですね中央も含めて佐原砂漠の南側で生まれてくる子供が青ですけれども黄色はその他の世界全体の新政治の数でこの両者が2120年にはほぼイコールになるってことなんですちょっと僕も初めてこのえグラフを見た時にびっくりしましたこれはもうあのややこしい図なんでえ申し訳ないんですけれども右の下の方だけ見てください 2060年え今からえもうもうすぐですよね2060年に世の中がどうなってるのかっていうのをマップがこれ書いてあります赤いところがとてつもないとこなんですけどもそこは何かって言うとえ今日本はですねこの真ん中の左の左のあの図はですねえ人口のえ高齢者がえy軸のプラスの方で若い人の数がえ下の方にこれプロットしてありますでその国その国の全体の人口を 100%にした時に何パーンが50歳以上

何パーンが50歳以下っていうのをえy軸のプラス側とマイナス側にこれプロットしてるんですであの細かいことはもう申しませんけれども今我々2024年ですちょうどこの赤い矢印プレゼントって書いてあるところがま今の我々の立ち位置ですま今日のシンポジウムこれから未来で何が起こるかってことなんですけどこれから 10年間で上のカーブも下のカーブもそれぞれ上の方へとします人口の蘇生が大きく少子高齢化の方に行くこれはま皆さんよくご存知だと思うんですけどこれが 1番最初にピークに達するのが日本ですそしてギリシャとかまそれから中国も思ったより早いスピードでこのパターンにえなっています2060年にどうなるかって言と日本だけではなくてヨーロッパ全域えロシア中国オーストラリアみんな真っ赤っかになりますで赤くなってないところはインドとえそれから中央アジアのあの人があんまりいないところとそれからえ佐原砂漠より南側のアフリカですでこれをましっかり頭に入れないとえいけない感染症対策があの先ほどのあのご挨拶にもありましたけれども非常に早いスピードで人が移動することによってえ感染症があの広がるのでえそれがこれから年後10年後どういう風になってくのかっていうことを自自刻刻え考えながらえ対策を練ってかなければいけないという風にあの思いますこれもう当たり前の話です2014年から2015年エメドの発足はえ2015年の4月だったんですけれども非常に脆弱なえ国際連携体制でしたこれはあの感染症だけではなくて癌の領域とかそれから気象難病とかま一口に医学と言ってもいろんな領域があったんですけれどもえ我々もえ及ばすながら一生懸命何しよう何も国際連携体制がですね個人の研究者ベースのえ連携体制はたくさんあるんだけども国としてあの関わってるえそして積極的にその運営に参加してるところがとてつもなく少なかったですゼロとは言いませんでしたけれどもなかったですでええヘッズオブインターナショナルリサーチオーガニゼーションてヒーローってあのすかした名前がついてるんですけどもこれは各国のえ研究費配分機関のえプレジデントNIというえま世界一大きいえ医学研究所がありますけれどもアメリカですけれどもそこはフランシスコリンズさんという方がえ当時えプレジデントをやってその方のリーダーシップで各国のえリサーチオーガニゼーションのトップがえ

年に2回集まる会議がありましたエメドは生まれたてだったんですけどすぐえ入れてくれましたそれから難病という領域があります今日はあの詳しいお話しませんけれどもこれもですね難病という言葉は英語で通用するんです柔道とかと同じようにそのぐらい日本の役割は大きかったんですねそれ厚労省とか法律に基づいて研究をやりながらえ患者さんと家族を救済しようというま世界で初めてのえ試みってのは実は日本からできてるところがですね残念ながらその後の研究の国際ネットワークというのがえ日本は入ってなかったですそれがインターナショナルレアディーズリサーチコンソーシアムってイルデルクというえ団体なんですけどもこれにもえっとエメドが入りましたでえ今日の1つのテーマであるデータシェアリングということをま積極的に行いましたそれからですね新型コロナより前にもうすでにえっとエメド発足時に感染症がもう世界の脅威であるってことはもう党の昔にえ分かってたんですね分かってたんですけれどもこのヒーローミーティングの中にアフリカのメンバーが入ってなかったアフリカはやっぱりとってもそういう意味でえ大事で情報共有少なくとも顔が見える同士でえ議論をして何ができるかできないかこれを議論することがとっても大事でそれをあのWhoも非常に大きな役割をしていますけれどもそれ以外に研究費を特定のところに配るだけじゃなくてお互いに役割分担を決めてうまく散らせるっていうそのコミュニティを守るようなえそういう仕組みにしようじゃないかっていうなことをやってえこの5年ぐらいでえ少しずつそれ動いていますであのそういう人たちとえ繋がりを持ちながらえこの感染症対策もえなんとか進めていこうっていう風にえ考えておりましたでこれはあの字が細かくて申し訳ないんですけれどもえ実は感染症に関して国際的な取り決めで情報共有をしようっていうことはえ2016年これ皆さん覚えてらっしゃると思いますけど自家熱っていうえ病気があってあの子供のあの脳脳がこう頭が小さくなっちゃうえ病気なんですけれどもそれ蚊が媒介えしているわけですでこの時にえ今考えるとえ画期的なことをあのヒーローミーティングでえ決めてそれがですねあっという間に世界中のえ科学雑誌のえ編集部の領解がですねえヒーローから

リリースしたメッセージに対してイエスと答えてくれたところがまほとんどでそのイエスと答えてくれた方が右側でそこのEメールに書いたのがあのあえ左側で受けてくれたのが右側なんですねま平たく言うと全員がみんな賛同してくれた何に賛同してくれたかって言うとおあの論文っていうのを研究者はですね論文を書いてそれを公開するこれがすごく大事ですでコミュニティで共有する世界中で共有をするわけですねところがですねそれには多読というのがあってレフリー我々が知らない人が知らない専門家があのジャッジえ判断をするんですこの論文出していいかどうかでもそれを待ってると時間だけがどんどん過ぎていくだから僕らがあの提案したのはですね登校前にデータレポジトリというえところを使ってこれを私が見つけましたっていうことを雑誌に出る前にもうそこにオープンにしろとこれはたくさんの研究者からあの抵抗がありましたあの私もその1人ですけれどもあの研究者はやっぱり自分が最初に見つけたんだっていうことをすごく重要視するところがどうでしょうこういう感染症みたいなたくさんの人たちの命が危険にさらされるような領域でもし研究者のエゴイズムでデータがオープンにならないどこで何が起きてるか誰もわかんないこんなのは許されないことなんですねでそれでえこのデーターレポジトリにオープンにするっていうことをえ推奨してそして雑誌者の方にもあなたの論文のこのマニュスクリプトトっって言うんですけど現行は事前にオープンになっますかていうことを聞いてくださいっていうメールをみんなに送ったんですねそしたら48時間以内にほとんどのもセルネーチャーサイエンス残念ながら日本でこれをあの広めるにはま僕らの力も足らなかったかもしれませんけどもほとんどの人は信用してくんなかったそんなバカなことやるやるか普通みたいなでも今感染症の領域ではもうこれが普通にえなっていますそんなさ中にあの covid19が起きたんですねちょうど 2020年のえ今頃だったんですけれどもこれジュネーブのWHOのえ本会議場でこの会議が開かれました世界中からですねみんな情報を持ってなかったんで世界中のファンディングエージェンシーのえ人たちそれからま日本でいう厚生労働省のえ担当

の人たちがえたくさん訪れましたで中国はこの時ZOOMで参加であそこの白いあのスクリーンのところにの向こうにあのえ武漢のえウイルス研究所のえトップの方が出てきてでいろんな情報交換したんですけれどもみんながデータシェアリングが重要だって言ってました要するに何かそのことが大きくなる前に情報をもっと共有してくれっていうことを言ってそして中国のえその武漢のウイルス権のトップはいやもちろんだとまだけどその本音と立前って言うんでしょうかえそういう非常にこれあのまカオスと言いますけれども非常に混乱した会議でした2日間えwhooでやったんですけれども決まったのはcovid19 という名称にこの病気を名名称をそういう風にしようということが2日かけてやっと決まったっていうでその時にワクチンの話ももちろんありましただけどその時にみんなが共通大頭が痛かったのは医療資源は限られてるわけです無限にあるわけではないそれを例えば市中感染って言って病院の外で起きてる感染症の制御に使うのかそれとも病院で重症化した人によりいい医療を受けてもらうために配分するのかこういうあの根本的な議論からあの始めていくそれから個人情報の問題もあの多少の議論がありましたえ1人の患者さんのえ重症化した肺炎の人がどんな特徴を持ってるかっていう情報は他のこれからウイルスにえやられるかもしれない人たちの命を救うためにとっても重要なデータですどういう性質を持った人が重症化するのかしないのかあるいは入院した時に血液にどういう特徴が出たらこの人は1週間後にすごい重症の肺炎になって命を落とすかもしれないとかそうでないとかそういう知識が全くなかったんですねこの頃はでそういう議論をしましたそのためにはたくさんの人のデータを集めて統計学的に信頼のおけるデータを集めないとそういう答えが出せないんです経験がないですですからそういう会議だったのでも何も結論が出なかったですねでそのあ様はあの細かいことは申し上げませんけれども日本がどうだったかっていうことはあの失敗の反省をあのしっかりするべきだっていうのはあの僕のあのもちろん考えなんですけれどもイギリスのようにですね歴史的にえ公衆衛星も感染症の研究もあの非常に盛んで歴史もあるイギリスですら大失敗したわけ

ですでその有様はこのスパイクという本にえあのつぶさに書いてありますでちょっとだけご紹介するとですねえこれいわゆる有識者会議ですねえあのイギリスにもそういうのがあってサイエンティフィックアドバイザリーグループforエージェンシーっていう緊急事態に対応する会議って政治っていう会議がありますこれは当時え詳細録は公開しない仕組みだったんですねでこれはあのコロナを境いに全面開示になってそしてはるか昔のものまでみんな開示今はあのしてありますところがこれもいつも問題になるんですけれども政治と科学の間にコンフリクトがあります白黒ではっきりする科学の領域と決めるもう決めの世界でえ白か黒かわかんないけどもうここはこうするしかないってっていうのがま政治の部分で必ず起こりますその政治と科学の告こう攻め合いこれがあのつさにこのスパイクに書いてあります残念ながらイギリスではえこの科学者のグループがえアドバイスした内容がですねこれにPM って書いてあんなプライムミニスターですね総理大臣ですねえ芝生みたいな頭してるおじさんいましたよねあの人がえこの政治とえめちゃくちゃぶつかってええその一存でえアドバイスが無視されたそれから先ほど言いましたように市中感染を守るかそれとも院内感染とか緊急で入ってきた病院に来た患者さんを助けるかこれ両立ができませんでしただって医療資源に限りがあるんですからその時には救急医療のようなトアのようなえきちっとした考え方がないとなかなかですねプロトコールがないと動けないっていうのも医療現場のえ現状でしたそして何よりもイギリスの場合ですね非常にまずかったのはこのハードイミュニティという集団免疫というえ理論がありますご存知のようにスウェーデンはえいち早くこの集団免疫理論をえ入れてま結果的に失敗に終わったんですしかしここでは結果が成功だったか失敗だったか以上にですね政府がいいタイミングでディシジョンをしてるかしてないかなんですねでイギリスの場合にはですねえこれも細かいことは省略しますけどもグレートバリントンデクラレーションという不思議なえこう宣言がありましたここは政治家と科学者で科学者もですねここにあのややこしいことは書いてあるんですけど本当にあなた科学者ですかみたいな人が集まって科学を論じて

いるで彼らの目的はですね政府からお金が欲しいんですよ研究費って国民の税金でしょそのお金を引っ張ってきたいだから政治家に寄り添うような議論で新型コロナは別にワクチンを打たなくてもいいとかそういう議論を平気でやっていたのがこのグレートバリントンデクラレーションであります我々のその地球上でで起きている感染症の把握についてっていうのもこの著者のジェレミーファーラーがえ非常に細かく書いてあります僕もびっくりしましたけども感染症の1番大元のえ発端はですねプロメドメイルっていうもう本当にあのしょぼいメールのネットワークで現地にいる人たちから変な死に方をした患者さんがいるとかそういうポツっポツっとしたえデータをメールでえ交換しているでそれをだんだんですねたまにこう明るい星が出てきてそれ結びつけると星座になる星座っていい星座じゃないですねこれこれどうも流行が始まってるんじゃないかってそういうメールのあれでやり始めるんですそしてえもう1つはですねこのデータがいかに大事かってことなんですけれどもジスエイドえグローバルイシonシェアリングエビアンインフルエンザデータっていうんですけども鳥インフルエンザってRNA ウイルスですで鳥インフルエンザのRNA のデータあのいろんな変異体を調べてそのデータをえ投稿するんですねそのデータベースにでどんどんどんどん内容があの更新されていきますその目的で 2008年にこういうデータベースが作られたんですけどもそれが結果的にですねとりえcovid 19のえ変異体のえ追跡にとっても役立ちましたこれも細かいことは省略しますけどこれはあの慶王大学病院でえ入院した患者さんの中でえっと青いえっと右下の方にある青いボックスがあの重賞こっちが重賞ですで赤い方が重賞にならなかった人なんですけど入院患者さんのデータを調べていってですねえCT に肺炎の影がえ出始めたような人にある特別な変異あの右の上の方に書いてある赤い資格細い資格で書いてあるところがそこの変異の入った場所なんですけれどもこういうのを調べてえマのようにこう調べてですねでそこから特徴を掴んでいくんですですから臨床の先生たちからえこの人は重症になったとかならないとかっていうそういう情報を僕らもいただくんですえ基礎研究と臨床研究の方で臨床の先生たち

はもう患者さんのマネージメントで手一杯ですで我々はその配列をま追っかけるっていうことをこれはあの臨床遺伝学センターの小崎健治郎先生っていうまゲノムの専門家ですけど感染症の専門家ではないんですよでそういう人たちがみんなでえ手分けしてで我々の研究室はあのその変異体からできるタパ質が普通の武漢株のタパ質とどこが違うのかっていうことをあの調べましたこれももうすごくあのスピードの遅いえ研究なんですけれどもまそういうことをやることによって新しく出てくる薬がそこにちゃんと結合するかどうかしないかとでま大阪大学はそういうファシリティがもう非常に充実してるのでこれから大変期待ができるわけですけれどもそういう研究をですね基礎と臨床で一体型でやっていくことがとっても大事です2020年の夏には日本には非常に不思議なことが起こりましたえっと我々があのラボで調べてえ新型コロナのですね変異株2種類ここにあります黄色い株と緑色の株ってことにしときましょう黄色い株はですね増殖能力が悪い増殖に必要なある酵素の活性が低い株なんです低い株ですから高い株緑色の方の株がどんどん勝ってくだろうってま普通そう考えるわけですところが2020年の夏にはとっても不思議なことが起きたんです黄色が日本中に広がったで緑がほとんどなくなってそしてでもままたたくにえ緑がえ増えてで黄色が消えてしまうこういう現象が起きましたこの下がった方は分かるんですけど上がった方何だったんでしょう僕らはえこれももうあの科学論文としてえ出しているんですけれどもおそらくゴートゥトラベルじゃないかこういう風に考えてます日本列島全体を試験感をシェイクしたこう振った状態を実際に起こしてしまったっていうことがだこういうものはちゃんと反省しなければいけないしこれが本当かどうか我々は論文として出してますけどもそれでもう100% 本当とは申し上げませんけれどもこういう経験値つまりデータですねデータをコミュニティ研究者コミュニティでちゃんと共有してしっかりした考察議論をしていくっていうことがとっても必要です慶王病院は地域のま1つの病院ですごく一部しか反映してませんでこの黄色の株と緑色の株横軸が時間軸なんですけれど

もえ見事にですね武漢株っていう19A っていう株は途中で消えてますよねこれは国の対策が非常にうまくいったからじゃないかと思いますところがその後ですね急に広がったこの黄色の株でこの慶病院で見ているものが日本全体でどうなんだろうかって僕らは知りたいんですけどどこにもデータがないわけですこのデータを1刻も早く本当はオープンにして欲しかったんですねそしてその年のくれにえ国立感染権からデータがオープンされましたま緑の株と黄色の株が 1対1ぐらいだったっていうこれはもう皆さんからするとオミクロン株が広がる前の話ですのでもう記憶にないかもしれませんけれども2020年のくれは日本はこういう状態だったんですだから東京で見てることがほぼ日本で起きてることとえ考えられますでこれを見るとですね非常に僕は残念だと思うのはこの黄色と緑のデータの右側を見て欲しいんですけれどもこれみんなね4月1日とか5月1日のデータっていう風になってんですでこれが実数エイドにそのままサミットとされてるでそこをこのポツポツのついてるところをクリックするとどこでえ解析したかてことが都市の名前が全部書いてあるはずなんですよところが日本だけみんなそこをクリックするとジャパンジャパンジャパンて書いてあるんですインドだったら20いくつの州がありますから全部違う名前でタグがついてるそして何月何日に計測したかてことも全部そこのタグ情報がついてるところが本はみんなそれぞれの月の1日なんでこういうことが起こるんでしょうか何月1日に測定したことにしてくださいってなってるのかどうかやっぱり本当のデータが知りたいですそれからデータを集めてですねもう語類にはなりましたけれどもえ僕らもコツコツとその時に集めたデータを今でもま研究をやってるんですけどこれは今京都大学に移ったあの杉浦え君君えとえ私たちのグループだけではなくて大阪え当時の私立大学の先生方とかまいくつかのえコミュニティで共同してやったデータですデータシェアですでここで分かったことはえある種のアミノ酸の分解遺産物とそれからケモカイと呼ばれるもののここでは cxcl10とこう名前がついてるんですけどもその2つを見るだけでま99%のえ重化確率がえ綺麗に予測できるということを最近え報告していますこれが最後です生命倫理の4原則っていうのは自己決定権の村長無害原則そして

患者さんへの善意そして正義この4つです個人情報保護法の観点からは1番と2番が極めて重要で患者さんの同意がなければ我々はこういうデータが使えませんしかし 3番4番はどうでしょうこういうデータをを共有することによって国全体で共有することによって自分以外のたくさんの人が救える可能性があるっていうことをえ最後にして私のお話をおしまいにしたいと思いますご清聴ありがとうございまし [拍手] た末松先生ありがとうございまし [音楽] たえそれでは続きまして大学大学院人間科学研究家教授三浦先生よりパンデミックと社会心理学と出してご講演をいただきますえそれでは三浦先生よろしくお願いいたし [拍手] ます皆様こんにちは大阪大学え大学院人間科学研究の三浦と申ますえ本日はパンデミックと社会心理学ということでえ私の専門である社会心理学の観点から見たパンデミックにおけるえ人の心や行動についてお話をさせていただきたいと思いますよろしくお願いしますえ私は先ほどえ松浦先生等々からご紹介のありましたえ感染症総合教育研究拠点サイダーとえ県人をえいたしておりますけれどもえそこでは人間科学ユニットというものをえ形成しておりますでこちらはえこういうパンデミックの中でえ私たち人間というのがどのように振る舞っているのかというところに着目をしてえ私が社会心理学えあるいは哲学え健康心理学文化人類学といった総合的な観点からえパンデミックにおける人間そして人間の心というものを研究しております人間の心にアプローチするえ学問というのはここにもを示したようにたくさんあるわけですけれども私はその中でも社会心理学を専門にしています社会心理学というのはま心理学の中の1つのジャンルなんですけれどもある個人の心というのがえ私たちの行動に現れてるという風にま心理学では考えるんですけれどもその行動というのがその人のま性格あるいは年齢え性別等々のその人がま持って生まれたあるいは発達団に身につけてきたような特性によって決まっている部分というのとその人自身がどのような状況とか環境とかに取り巻くれているのかというこの2つの組み合わせで表出するという風に考えています中でも社会心理学という言葉に表されているように校舎状況や環境の影響という

のを重視していてそのメカニズムというのをえ探る研究領域ですですのでひょっとしますと心理学というとま臨床心理学カウンセリングといったものをえ想像される方が多いかもしれませんけれどもそれとは異なる視点から広く一般的な人間の傾向というのを探求していますと申しましてもなかなか分かりにくいかなと思いましたのでえ1つ例を上げてみたいと思いますここに2つのイラストがありますえ皆さんから見て左側というのはえ込み合った電車の中でえ高齢の方がま立っているその横に若者がえ座っていてま眠っているという風な状況ですね右側はえま都会の座頭の中ですけれどもゴミ箱が置いてありますがゴミがもう溢れてしまっていてえ道路にまではみ出してるという風な状況です一般的に人間というのはこういうところを見ると高齢者に咳を譲ろうとしないなんて何とも投げかしい若者だとかゴミをちゃんとゴミ箱に捨てることもできないような高得心のなさと言ったらないなとなんだも日本人もダメになってきたという風にその人のせつまりその人の内的な特性という風にあところに原因というのを求めがちですまこういうのを認知バイアスの1つとも言うんですけれども社会心理学的な個人社会の捉え方というのは少し違っているどうしてそのようなことになったのかということを状況に原因を求める仕事帰りの若者は披露交配熟中で高齢者が査きたことに気づいていないのかもしれないとかひょっとすると捨てられるゴミの量というのがもう多すぎてそもそも設置されてるゴミ箱が少なすぎるのではないかっていう風にどうしてこういうことになっているのかということの原因を状況に求めるという風なことをするわけですこのような社会侵略的な観点から見るとこの度のパンデミックというのは非常に重要な意味を持っていました単にパンデミックま感染症だっていう風なこともえもちろんあるんですけれどもいきなり私たちは世界ほとんど同時に全員がある実験状況に投げ込まれたようなものだという風に考えたからです普段え何もえ感染症みたいなことをそれほど気にせず生きてきた私たちがもう歩いていたらもう誰も彼もがひょっとしたら感染している人かもしれない自分が人に移すかもしれない人から移されるかもしれないっていう風にまるで自分が生きているところを見る状況を見る目が変わってしまったということを皆さん誰しもが経験されたと思いますこのように社会心理学者にとってパンデミック

というのはこの状況環境が激変した中で人がどのような心をえ抱きそしてどういう風に行動するのかということをずっとえま観察記録をして分析していかなければならないていう風に思った状況であったわけです私は私の研究グループではえいくつもえパンデミックの社会心理に関するプロジェクトを実施したんですが本日は日本人のコロナパンデミックの受け止め方の変化ということでパネル調査というやり方でデータを取った研究の結果え分析例というのをご紹介したいと思いますパネル調査というのはある一定の期間をおいて同じ対象者に原則的に同じ質問への回答を求めて人身の変化を観察するというための手法です私たちは感染化が本当に短長についたばかりまだほとんど日本では感染者が出ていなかった頃ですが 2020年の1月末から一般市民を対象としてオンラインでアンケートを実施しましたま半年ぐらいやれば終わるかなと思っていたんですが今でもまだ継続中でちょうど 2024年え1週間前ですねに第29回目を行いました今までに述べ2万20件のデータを集積していて今度の3月末に30 回というので一区切りつけようかなと思っています様々な質問について皆さんにえお尋ねしているんですけれども今日ご紹介するのはこちらのえ主に4つということになります新型コロナウイルス感染症にどのぐらい関心を持っていますかということについてあるいは新型コロナウイルスというのはどのぐらい恐ろしいものだと思っていますかということそしてどのぐらいよくわからない未知なものだと思っていますかということまこれらをまとめて私たちはリスク認知という風に読んでいますあるいはあなた自身はどの程度コロナウイルスに感染する可能性があると思いますかということを聞いたり実際にその時にえうがいとか手洗いとかあるいはえ外出を控える公共交通機関の利用を辞めるなどの感染を予防する行動をどれぐらいやっていますかということについても尋ねましたこれらについて2020年の1月末から 2024年の1月末まで4年間どのように人身は変化したかということをご覧に入れたいと思いますなぜこのような形でパネル調査をすることが大事かと言とその瞬間瞬間の私たちの心というのを記録に残しておくことが必要だからですなぜなら私たちは過去をどんどん塗り替えていくからです右側の

グラフあまりえ詳しくはご説明いたしませんけれどもえこちらはですね2020年1 月末に先ほど申し上げたコロナに対する関心やリスク認知についてえどのように答えたかという風なえものと1年後にあなたは1年前にどのような気持ちでしたかという風に思い出すことを求めて同じ項目について質問したことのえものに対する結果ですえ赤と緑になっていますが緑の方が数値が低い方に偏っているということがお分かりいただけると思いますつまりここでは記憶は過去を過小評価しているということになるわけですですので後になって当時を思い出して答えてくださいという風に解雇させても記憶は大きく歪んでいるのでそうではない形でこの調査はパンデミックの予兆の直後から現在に至るまでの人身の変化を把握できているとえいう風なものになるわけですこちらが関心やリスク認知に関するグラフになりますえ薄くえ非常に薄いですがえ感染者のえグラフというのも合わせて示しておりますけれどもこちらを見てご覧いただきますとですねえ2020年の3月4月ぐらいにどのえ項目についてもピークが来ているということがお分かりいただけると思いますつまり感染がほとんどえなかった頃に私たちの緊張というのはマックスに達していたとリスク認知も非常に高いところになっていたということですこちらは感染可能推測に関するグラフになっていてこちらは100%がマックスということになっているんですけれどもこれは少しだけ波に反応しているところもあるかもしれませんがやはりそれほど大きくは変わっていないということがお分かりいただけるかと思いますしその変わらないところのえベースラインというのは先ほど申し上げた 2020年の4月あたりだということが分かりますこちらは感染予防の行動の実施の数ですえ12個をえ上げていてそのうちいくつをやっていますかということを聞いているわけですがこれもそれほど大きくは変わらないということがお分かりいただけるかと思いますいずれにしても2020年1月末以降の社会心理の推移というのは先ほど言ったように第1回目の緊急事態選言が出た頃をマックスにしてこの23年にわたり最終的に2020年の秋ぐらいから若干下がっているということがございますけれどもほとんど変わっていなかったということが見て取れるわけです以降あの緊急事態宣言の後にむしろ状況は感染者数という風な意味では情報

状況は悪化していたんですけれどもそれに対する反応というのは鈍感だったっていう風なことが分かりますし恐ろしさというのが下がっていってえま感染可能性推測が上昇するという風なことになっているということは当初の恐ろしさという風なものよりもまコロナというのをある程度社会の中でま受け入れ可能な感染症という風にえ思い始めていたということになるかもしれませんそこでこのポイントになっている 2020年4月あたりのところで多くの政策が7色に繰り出されたということを皆さんご記憶だと思います緊急事態宣言のえ発出というのがかなりあのま一気に国にという風なことではなく細かく切り替えが行われましたねどのようなことになっていたかというとまず4月の7日にえ7都府県に発出をされ 4月16日に対象が全国に拡大されました 5月14日以降に徐々に解除されていって 5月25日に最終的に北海道をえはめとするえ同府県え同都県ですねが除されて全面解除になったという風なことになりますので緊急事態宣言の発出の様子というのはここで申し上げるピンクと黄色と青のえ段階に分かれていたという風に考えることができますでその時に私どもが行っていたパネル調査というのがま第1回から第 7回まで示しておりますけれどもえずっとこう挟んでえ状況の変化を挟んでええデータを取っているわけですねなので第1 弾緊急事態宣言が発出される前後で発出された7都府県とその他40え同府県を比較するという風なことを第4回目と第5回目のデータを比較するということによって行いましたえそして緊急事態宣言の対象が全国に拡大される前後で最初から発出されていた7とえ都府県とその他え40同府県を比較するということを5回目と6回目のデータを比較することによってを行いましたえそして解除される前後というので最後に解除された5同都権とその他42府県というのを比較するというのを第6回と第7 回の調査を比較するということによって行いましたこのような形で先ほど申し上げた自然実験っていう風な状況で私たちの人身というのに緊急事態宣言を政府が発出したということのえ効果というのを見ようとしたわけです結果についてはまこちらにえま表で示しているんですけれどもこちらをなかなか細かく説明するということは時間の関係上も難しいのでえここでは非常にえまとめて申し上げますとえ感染え予防対策

とかえリスク認知という風なものに対して緊急事態宣言が地域を分けて発出されたりあるいはえ地域を分けて解除されたりという風なことの効果というのは特にないということが分かりました緊急事態宣言排出有の影響はほとんどなく時間が経過するにつれてそれらが変化するという風なことは認められましたつまり地域限定で政府は宣言を発出したわけですけれどもそれは私たちの心理や行動に波及効果があったつまりどこか一定のところに出すと他にも拡大するという風な意味で波及効果があったと言えるかもしれないし別に宣言を発出する意味はなかったという風に言えるかもしれませんただこれは宣言を発出したとしても私たちが全く緊張感を持っていなかった緊張をそれによってえ高めることがなかったというわけではないことは先ほどのこちらのこちらですねこちらのえグラフでお分かりいただけるかと思いますもう宣言を発出する前に私たちの緊張というのはあるいはこれを警戒しようという気持ちはほぼマックスになっていたのでそれをえ宣言によって高めるということはなかったという風に言えるかと思いますこのようにパンデミックというのはほんのその予兆のところにえなっただけでつまりえ感染化の鳥口に入ったというだけで人身というのを激しく動かすという風な状況の効果を持っていましたえしかしそれがあまりにも強かったために変化後の状況に短期間でまある種慣れたと申しますかずっと緊張状態が続くという風なことになっていました同じ文脈の変化だとまじりじり危機的なものになっているという風なことにはえなっていたとしても当初と同じように敏感に反応するということはももうすでにできなくなっていたわけですけれどもじゃあ緩んでいたかと言とそうでもないという風なことが分かりました緊急事態宣言を地域ごとに段階的に発出したというこの度の特徴的な政策という風なものの効果というのは人身に対してはあるいは行動に対しては特に認められなかったという風なことも分かりましたこのようにパンデミックというのは私たち自身が全ての人が当事者として経験した大きな状況の変化でしたそれがどのようなものであったかということを例えばパネル調査のような形で記録分析するということは先ほど来のお話にもございました通り次のパンデミックがいつ起きてもおかしくないという現状にあってそれに

備えるという風なことにえしするのではないかと考えておりますえ本日はパンデミックの社会心理学ということでお話をいたしましたご清聴ありがとうございました三浦先生ありがとうございましたえそれではえこれを持ちまして第1部を終了とさせていただきますただ今より約 10分間の休憩のお時間とさせていただきます第2部パネルディスカッションは15 時30分を開始とさせていただきます15 時30分までにはお席にお戻りいただきますよう皆様ご協力をお願い申し上げますありがとうございまし [音楽] た [音楽] あ [音楽] 大阪大学のクナです性感染症とHPV ワクチンについて正しい知識を知ってください HPVはヒューマンパピローマウイルスの略でDNAウイルスというウイルスの仲間ですHPVそのものは200種類以上生殖器や統計部頭や首の部分に感染するHPV には40種類以上のタイプが知られていますえ子宮警部にHPVが感染してもほとんどは自然消滅していきますそのうち一部が感染が持続して前眼病変を作ることがあります前眼病変になっても自然治癒するものも多いですがさらにその一部は癌を発症することがありますですので子宮頸癌を防ぐためにはHPVの感染を予防するためにHPVワクチンの摂取をすることそして全顔病変を早く見つけるために献身で早期発見することが重要になってきますえ残念ながら今も日本国内では子宮頸がにかかる方そして子宮頸がで亡くなる方が増えていますHPVワクチンには2か4か9かの3 種類がありますそれぞれ HPVの2種類4種類9種類をカバーしていてそれぞれのHPVによる感染を防ぐことができます特にHPVワクチンを10 台の早いうちに摂取することで子宮頸癌の発症を抑えることができます定期摂取の時期に摂取のタイミングを逃した方もなるべく早くキャッチアップ摂取をを行うことでHPVによる感染を防ぐことができますHPVワクチンには副反応があり摂取した部位の痛みや頭痛人麻心目まいなど様々な副反応が起こることがありますしかし重徳な副反応が起こることは極めて稀と言われています名古屋市

で行われた研究によってワクチン摂取をした方ワクチン摂取をしていない方でこれらの症状の発症に差がないということが分かりました万が一 HPVワクチン摂取後に体調不良が続いた場合は全国の指定医療機関に受信しいつでも相談することができます2022年4月からHPVワクチンの摂取推奨が再開されました小学校6年生から高校1年相当の方は定期摂取としてhpbワクチンを摂取可能ですまた積極的摂取が中止されていた間に摂取を逃した方もキャッチアップ摂取として現在HPVワクチンを摂取することが可能になっていますHPVワクチンの最新情報を知った上で摂取するかどうかをご検討ください [音楽] コペに企画を出してもなかなか通らないそれでも人1倍働いてその背中を見せるのが課長としての私の役目なのだろうえ本当ですか分かりました失礼しますみんな聞いてくれコンペに出した今回のプロジェクト我々のプランは採用されましたやりましたね課長っあ課長ん課長今53歳ですよねえ課長風信なワクチン選手されましたえ交代検査も受けてないですよね多分子供の頃かかったんじゃないかなえ何したんですそれって橋谷水暴走だと思うんですよねこちらを見てください44歳から61歳の男性は公的な予防摂取を受けてないんですだから風信に感染する可能性が高いんですよもうこの年で風信って言われてもな大丈夫なんじゃないか何言ってるんですか課長もし私に赤ちゃんができたとして課長がきっかけて私が風に感染するとお腹にいる赤ちゃんに影響える可能性もあるんですよそれにちゃんとワクチン摂取してればもし課長が完全しても継承になるんです役所からクーポン券が届いてませんかそれなら無料で交代検査を受けることができるのに私いつも戦闘に立ってプロジェクトを引っ張ってる課長のこと尊敬してたんですけどもう近づけない [音楽] です課長今すぐ行ってきなさいわかりました検査を浮きに行ってまいりますさあみんなこれから忙しくなるけど頑張りましょうはいはい未来の子供たちを守るために交査を

[音楽] [拍手] [音楽] EM えそれではただ今より第2部のパネルディスカッションを始めさせていただきますえ早速ですがパネルディスカッションにご参加される皆様をご紹介させていただきますファシリテーターは大阪大学感染症総合教育副長大竹先生ですえそしてパネリストは小説家の田子様東北大学大学院医学系研究家教授押谷先生学科研究センター教授先生全国保健長会会長内田克彦 [拍手] 様えそして大阪大学大学院医学系研究家教授楠さ先生以上6名の皆様ですどうぞよろしくお願いいたしますえそれではここからの進行はファシリテーターの大竹先生にお願いしたいと存じます大竹先生よろしくお願いいたしますはいよろしくお願いします大竹ですあのまそれではですねこれからパネルディスカッションを始めたいと思いますがまその前にえ新型コロナウイルス感染症のパンデミックが始まってま4年経ちますので私たち忘れてることも多いかと思いますそこでえっと私からまこれまでの新型コロナウイルス感染症にか感染症に関わる様々な出来事を皆様と共に少し振り返ってみたいと思いますスライドお願いしますはいはいえっとですねこれはあの今日何回か出てるような感染の波を後ろのえグ背景にしてますけれどもえ現在第10波っていう風に言われてますがえ第1波から第8 波までえ私たちの行動制限がかかったタイミングでえ描いてみましたえっと第1 波ではですねえ緊急事態宣言第1回目の緊急事態宣言がありましたしえこの時のキーワードは8割削減ということで大幅に人流が減りましたそして臨時急行もありましたしえこの時は治療法が確立されてなくて受け入れ医療機関も少なかったいうことでま私えっと文化会のメンバーとしてはですね緊急事態宣言いつ解除するかっていうので押谷先生たちと激論したことを覚えてますけれどもそれから第2波これは夏の感染拡大ま先ほどあのえゴトトラベルのせいで拡大したんじゃないかっていう

議論ありましたけれどもこの時は若者中心でえっと実は治療法はだいぶ確立してきたんですけれどもえっと人々の不安っていうのは非常に高かったいう時がありましたえ文化会では実はワクチンの摂取順位ワクチンできてもいなかったんですけども摂取順位を決めるっていうことをこの時に議論をしてましたえ第3波これは2021 年冬ですえこの時も緊急事態宣言がありましたそしてえ経済学者としてはあれなんですけどもえ解除時期の検討に経済学者のシミュレーションを使ったっていうのがえ第3波第4波これは大阪で大きなえことになりました2021年春アルファカブで緊急事態宣言ありましたけれども大阪で医療え一迫が起こってえ大阪大学の病院の ICUは全てコロナ対応になったていうことですそれから第5波これは東京オリンピックの時ですねえこの時はデルタ株の感染拡大で緊急事態宣言がありましたでただワクチン摂取始まってたんですけれどもあのまだ中高年には行き渡ってなかったということでえ東京で医療一迫が起こったいうことです人流削減呼びかけたけれどもうまくいかなかったでも感染はえ縮小していきましたそして第6波こっからがオミクロンになります2022年の冬ですえ蔓延防止が行われてワクチンの追加摂取も行われましたえ重症化率が低下していきましたけれども外来が一迫したいうことで私自身はこの時にえ蔓延防止反対意見っていうを出しましたそれから第7波これは2022年の夏ですえこの時もミクロン株外来一迫しましたえしかし9月 26日からえ全数把握が観客化っていう風に変わりましたそして第8波え2022年の秋から冬ですねえにかけてオミクロン株でえとこの時は2023年の1月27日に感染症部会で3ヶ月後に5類以降っていうのが提言されで実際に5月8日2020 昨年のあの5月8日から語類に移行したいう形になりますえっとま少しこれで思い出していただけたのではないかっていう風に思いますえっとまそれではですねここから初めにパネラーの1人であるえ沢田東子さんからお話をいただきたいと思いますえ皆さんご存知の通り沢田さんは 2017年に過剰という作品で時代の天然島のパンデミックを描かれていますでまそういう歴史的な視点から現在の新型ウイルスえコロナウイルスのパンデミックをどのように取られているかということも含めてお話しいただければという風に思いますでは沢田さんどうぞよろしくお願いし

ますはい沢田東子ですよろしくお願いいたしますえっとスライドの方をお願いいたしますはいあのま日本市場にいくつかこう大きな感染流行っというのが起きておりますま今回ここでま天然ともしくはマシンと言われるま病気とま江戸時代のえこれらそしてえっと対象に入ったスペイン風の3つを大きなトピックとしてお話ししたいなと思っております私が小説に書きましたのは天平年間17え1730年代に起きた天然と天然島ともマシとも言われる病気でしてあの先ほどオープニングに流れましたあの動画の方でもあのそえがきっかけで大仏が混流されたっていう風に言われおりますが日本における天然等ではないかと言われる病気の最初の流行というのは金明天皇の13年暦550え52年に発生したものがまそれにあたえ当たるのではないかという風に通常え通常言われておりますこの時の流行というのは約30年の感覚を置きまして美14年え西暦585 年に起きておりましてまあの病気の名前は明記されていないのでよくわからないのですがそのその時のま感染者の声をまあの記した日本諸金の中ではこの傘を病むもの曰く身焼かれ打たれ砕かるるごとしとま非常にその体がま焼かれてるように痛く打たれあ焼かれてるように苦しく打たれて体が砕かれるように痛いという病気の苦しみがまその時の資料に残っておりますまこれが天然刀なのかマシなのかっていうのは諸説ありますで次に似た病気が入りましたのが商務天皇の時代票7年から9年にかけてでしてこれは一般的には天然党ではないかと言われてますがまあの医学士の方々の間では議論のあるところでしてま7 年と9年に2回起きてるんですが同じ病気ではないんじゃないか片方はマシで片方は天然島じゃないか両方とマシンじゃないか両方とも天然党じゃないかとま諸説ありますちなみに先ほどのオープニングの動画の方では天然等説を取ってらっしゃいましたがでえっとこの時はあのえっと施設があのま国同士の行師がえっと票9年に盛に生きしましてその施設が持ち込んだものではないかっていう風に言われております票 7年まず1度目の流行がありましてこれは西の九州方面だけで収まりますその後天平 9年にもう1回はえ流行がありましてこれが九州の方からえ関西の方え宮子の方まで置きましてそれがきっかけにま非常に日本一円ま当時の日本一円ですのでま中部地方あたりまでではあるんですがそこまで広がったという風に書かれえ資料に残ってますその時の様子を職日本木っていう資料

がこの年の春え液相大いに大きに起こるえ苦行以下天下百成相次ぎて死ぬこと小計すべからずえま上は苦行から下はあの天下の一般人たちまでも次々と亡くなることが数えきれないぐらいだと近代以来これあらずまあの近いようにこういったことは起きなかったということが資料に記されています似たような病気っていうのが票法事4 年7年西暦7660年763年にも起こっておりましてこの時期というのは白木の方朝鮮半島からやはり人が多くあの日本にやってきておりまして彼らが持ち込んだのではないかとかあと北海というまあのえっと今と北線からまロシアの南方にありました国の施設がやってきたのが持ち込んだのではないかという風に推測されています同様にえ平安時代に入りましても天然島の流行が起きるんですが興味深いのはこの頃の天然党ではないかと思われる病気の流行っというのは大体30年おきに感覚がえ30年起きの感覚で流行がきますですのでその頃の資料にはえ景気のえ男女年 30以下のものことごとくワンズと俗に言うももがを発すというようにえ関西地方のま宮岡周辺の男女の30歳以下の人間ばかりがかかると30以上の人間はもうこれはすでにかかっているのでかからないということが書かれていたりしますまこれが大体平安え奈良時代平安時代ににおきる集中的な天然等もしくはマシと言われる病気のまあの爆発的流行になりましてこれ以降まこの病気は一般的に日本で広まっていくま時々小規模な流行が起きるっていう風に一般化していきます次に日本で非常に目立ったま感染爆発が起きますのはえっと爆発にえ1800年代に起きたこれらの流行になりますまえまず第1次の流行というのは文正5年1822年に起きたものなんですがこれは西の方からえ流行が起きますが1回目の方は大阪で停まりますその時の様子を萩班というまあの今の山口県にあります反の日記の方にはまあの日記に記録された内容としても病気が急に起きましてまあの吐いたりすることが非常に華々しくま大体半日ぐらいで死んでしまうということが記されていますただま先ほども言いました通りこの病この時の流行は大阪ぐらいで止まるんですが安静5年 1858年にえ大規模な流行が起きてこれがまあの西の方から江戸まで行き江戸からさらに東北の方まで広がりますその時の有様がえ安静コリ流行機というえ神垣ロブが書きましたあの記録にの方によりますとまこう熱証というのが非常に流行って江戸の町まちでも死ぬ人が1ヶ月のうちに8万人

に8万人以上に及んでいるとでもそのために棺桶を作る暇がなくって殻の酒だにあの鳴きがを収めてあの葬っているというようなま非常にこう一重しい流行がりおきますで注意すべきは1858年というのはどういった時代かと言いますとこの年はあの鎖国が長らくあの日本が行ってました鎖国政策というのが完全に撤廃されたあの時期にちょうど匹敵しましてこの時の安静5年の流行というのは当時の人々が言ってたこととしてえ上海から長崎に来たアメリカ線がまこれを持ち込んだという風にまあの記録上もあの言われておりますでこの時のえ死者が大体えっと江戸だけで3万人ありがぼしたという風に言われておりますであのまコロリまあのこれら流行というのはこの後日本でも非常に相つぐんですけれどもあのそれが大体明治から対象期にかけてまあの本当に頻繁に置きますでこの時期というのは世界的にはこれらの流行機に当たってまして1858年の流行っていうのはコロナの世界流行のうちの第3期に当たるんですねでそれ以前にももちろんこれらの流行は色々あったんですが日本は鎖国政策を取っていたためにそれに当たらなかったところがたまたま鎖国が解除してしまった段階に当たったためにまあの日本が初めて世界的なパンデミックの端っこにさらされたということが分かりますで次に大規模な世界的パンデミックに日本が巻き込まれましたのは転生あ失礼対象7年から10年1918年から1921年に起きたスペイン風でしてえっとこれここにインフルエンザはご用人なさいなったらちょいとでも無理しちゃだめですよというのは田川竜之助が鈴木田金という人物に送った手紙でしてま田川竜之介自身も1回かかってその後無理をしたんで大変な目にあったと島村さんもそうだろうと思っていますていうのはこれはあの劇作家等でありました島村法月がえスペイン風にかかってなくなった時の様子を書いているんですがスペイン風は1918年3月にアメリカで最初に起きたという風に言われてましてま世界で一節には4000万人以上が死んだとまあのこのきが日本に入ってきたというのはやはりその通時も日本が全く現代と同じようにまあのあの外国人の生機ま日本人が海外に行くということも非常に盛に行われていた時代だったのでまあの世界的なパンデミックの中に日本がさらされたという風にあの考位置付けられると思いますそういう意味で言いますとま日本は歴史上様々な流行病の感染にまあのさらされてはきてるんですが日本それらが日本に入って

くるきっかけというのはやはり外国との有機にあったとただその外国との生機も非常に限定的だった時代からま鎖国が解禁されて解放的になった時代そして今回のあの新型コロナというようにま時代の変化によってそういったパンデミックにいかに日本がさらえてきたかていうあり方もどんどん変わっていたということが分かると思いますはい非常に概略的になりますが以上で終わりますありがとうございましたはいありがとうございましたあのえ私は4年間しか振り返らなかったんですけど田さんさすがに1500年ていただいてえしかもえ歴史小説家らしくその時代を生きてきたような感じでえビビッドに表現していただけましたありがとうございましたまこのお話聞いてるとまおそらく過剰の次にまたなんか感染症の小説を書いていただけるんではないかなっていう風な期待をしましたさてえそれではえこれから本日のパネルディスカッションのテーマについて議論していきたいと思います最初のテーマはえ私たちは次のパデミックにどう備えるかですえでもこのディスカッションを始めるにあたってえ先ほどからアナウンスしてますけれども本日のシンポジウムに参加されている皆さんがえどのようなことに興味が終わりかっていうことのアンケートを取りたいと思いますえそのアンケート結果に従って今日のディスカッションが進んでいきますので私たちパネリストはちょっとドキドキしておりますえっと会場でご参加の方はお手元にお配りしてに印刷されているQコードからそしてオンラインでご参加の方は事前にお送りした小体メールに記載の方法によってそれぞれご自身のスマートフォンタブレットタブレット端末よりアンケートの入力にご協力いただけますでしょうかえっとよろしくお願いしますえっと準備ができるまであれですけれどもあのまほどあれですねえっと三浦さんがえ緊急事態宣言は意味はなかったというちょっと衝的なえことでまその意味はなかったっていう意味はえ情報で十分に影響を受けていたということだったかと思いますあのま緊張はそして随分長く続いたっていう風なえ調査結果だったと思いますえ緊急事態宣言のことについてもえ関心があるかもしれませんあるいはえ学校の一世休校もえ初期にありましたその影響がどうだったかていうことも含めてえ関心があるかもしれないでえこれはえっとクラスター対応っていうCのやつもですね

え1番最初から谷さんも関わりまられましたしえそれから全国保健所長会の内田さんもえクラスター対合で現場で関わってらっしゃったていうわけですえとあるいはワクチン開発えそれから語類以降への時期これは私と押谷さんの間で随分え議論がありましたけれどもそれから国民への情報発信っっていうのはどうだったのかそれからま専門家会議あるいは文化会の役割っていうのはどうかまいろんな関心があるかと思いますえ皆さんのご関心があるものをえ選んでえ投票していただければという風に思いますけれどもまだ出ないんでしょうかね私はもう少し時間を繋がなきゃいけ [笑い] ない出ましたかはいえ出たようですじゃあ映してくださいということでこれはえっとちょっと見えないえっとこのえDのワクチン開発が1番多いっていうことなんでしょうかね違う26 26国民への情報発信ですか国民への情報発信っていうのが1位で審査でワクチン開発そして緊急事態宣言うんうんてきましたねそれじゃあ国民への情報発信からえ議論してえ違う国民への情報発信からですねえ議論していきたいと思いますえっとま先ほど三浦さんの報告では国民の恐怖心っていうのがえ第1回の緊急事態宣言以降ずっと続いててなかなかえ下がらなかったいうことですけれどもまそういうことも含めて国民への情報発信についてどう評価されるでしょうかここはえ小説家のえ観点からですね一般市民ま歴史的な観点も含めてもいいですけれどもえ沢田さんどんな風にえ評価されるでしょうかああ今回のですねあすいません奈良時代のことを考えておりましたさすいませんそうですねいやすいません普段7時代のものとかばっかり見ていたもので今回でも非常にこう情報発信があのすごく多いなとむしろ思ったんですがただ私の一市民としての感覚から行きますと最近減ってるのがこうどこに情報をアクセスしたらいいかという窓口が今すごく減ってるたくさんあった時はいっぱい見られたんですけど今新聞だったりWebニュースだったりどこが 1番こうま全ての情報を漏らしているとこなのかってのがちょっと分かりにくくなってるなか個人的にはちょっとこう困ってるなという多分これはひょっとしたらあの皆さんお答えくださった方の声を今代表で喋ってるような気がしないでもないのですけれどその時その時の政府のその方針で

あの発信のの情報に高があるっていうのがちょっとこう先ほどの三浦先生のご発表でも最初にこうパッと関心が高くなってそっからあんまり鈍化していないとありましたがあのそれ私自身もこすごく情報をキャッチしたい意識はすごくまだ高いんですけどなんか政府の発信がニっと今減っていってるのが少しこうちょっと不安なところがありますなるほどえっとそうですねだからまえっと最初は良かったと最初は良かったけれどもまその後発信が少なくなったことその不安を高めるようなのはあったかもしれないけれどもえ信頼できるところがどっか分かりにくくなったからえ先ほどの三浦さんのように心配がずっと続いてんじゃないかっていう感じですねありがとうございますえっとそれじゃあですねたみさんたみさんはマキ勢にもめになられた経験があると思うんですけれどもえま初期からそして今え沢田さんがご指摘くださった最近時点までの変化っていうのも踏まえて日本政府の情報発信っていうのはどういう風に評価されるでしょうかありがとうございます東京大学の武見ですあの非常にこれ難しい課題だという風には思っておりましてあのたくさん出るとかって分かりにくくなるとただこうストリームラインと言いますか減らすとまた足りなくなるということでですねあの今1番大事なものを結局どこにばいいのかっていうところがやはりそのアクセスの大きな問題だったという風に認識をしておりますであのこれは今も続いていてでもう1つあの言えるとするとそのどのようなローデータどのような分析の基準っていったものがあの政府の判断に援用されているのかでそのデータの元となるものはどういうものがあるのかということがですね判断プロセスと従ってあの開示されるということがあの1つ非常にあの望ましいあり方だという風に思うんですけれどもあのそれぞれですねあのきちっとたっていけばあの全てあの細かく情報は公開されているという一方であの非常に心配なところあるいはあの予測を可能性が高まるところというところに関してはあの必ずしも集約が十分ではなかったという風なあの指摘があの非常にしばしばなされておりましてあのこの点に関してはあの今持ってですねあの引き続きあのご言といただきたいところかという風に思いますであのもう1 つですけれどもあのそのより一般のあのコミュニケーションというところもそうな

んですけれどもあの特に心配な点とかですねあるいはあの策制約会社等ですねステークホルダーも含めてこの気になった時にどこからどういう風に連絡が来るのかどこが窓口になるのかということもあの比較的分かりにくかったということをあの非常によくご指摘として受けてきたと思いますある種のですねその式命令系統というと言葉は厳しいんですけれどもその全体の流れというのはあのどこから来てでどこにあの従えばいいのかあのある意味その従うかどうかの判断を自分でするにしてもどこからその情報が来るのかというところをですねあの非常にクリアにするということがあのステークホルダーごとに求められる点かという風に思っておりますであのもう 1つですけれどもあの今ですねあのパンデミック条約というのがあの作られておりますであの国際的にですねあのこのようなあの悲劇を繰り返さないために対応するのどうしたらいいかということでま色々な議論があるんですけれどもそちらもですねあのかなりちょっとあのえ誤解を生んでいるというところがありましてこう WHOにですね支配されるのではないかとかですねあの色々なその主権の侵害ではないかというようなあの様々なあの意見があのございましてえま残念ながらという言い方をあえてしますけれども全然そんなことはないそういったパワーは良くも悪くもないということでしかしそういったことがですねあの今何が起きてるのかというところをあの参照していただくあの発信の先というのがですねあの集約されていないということが1つとそれからあの様々なの研究の結果が示すようにですね小さいこうタウンミーティングですとかまこういった場も含めてあの色々なあのコミュニケーションというのがあの必ずしもえっとまこのまさにコロナの場でしたので不足をしたということによって課題が生まれたということがございますえこういったことをそ両者ですね集約と対話という両者を持ってあの緩和していければあのいいことかなという風に考えておりますはいありがとうございましたあのまえっとま情報発信っていう意味ではサイダーもそういうのを担っていかないといけないなっていうの今聞いて思いましたそれからデータの公表これは先ほどえ末松さんの講演の中でも研究者にも公表されなかったそれからえ文化会でも谷さんは何度もえそれをえおっしゃってたんですけれども研究者にもえなかなか情報入ってこなくてクラスの情報も新聞をえ元に

集めるとかっていう風なちょっと信じられない状況が続いてましたえまその点はやっぱり解決していく必要があるなっていう風のを改めて思いましたえっと内田さんえこの点について保険書の立場からえどんな風にお考えでしょうかはいあの保険所もですねあのま保健所自体があの情報発信するというのはあんまり今回はなかったと言いますかあのえっと型の保険所の場合はもう自治体として発表するので型保険所として発表するとま最近ああの今回はあの首長さんがだから知事さんとか市長さんとかそういう方々が全面に出てえ情報発信されるということが多かったかと思いますけれどもその時に我々あの地方では非常にそのあの気を使うのがえ情報を公開する内容によっては非常に個人の特定とかえっとそういったものにつがることがあってえそこんところでまたあのえっと希望中傷であるとかえそういったことにつながるえそういったこととのバランスと言いますかえどこまであの情報情報発信べくした方がいいんですけどもただえしすぎると今度は非常にこう的が絞られてしまうというようなえ非常にそういった部分でえ地方自治体としては悩みがありましたはいはいありがとうございました先ほど生松さんがおっしゃったそのま個人情報の話とそれから感染対策の話をどうバランス取っていくかっていうのは特に現場では大変だっただろうなっていう風にも思いますけれどもえやはりえ解決していくべき課題かなっていう風に思いますさてえっと次に行きたいと思いますえいつの間にか1位が入れ替わっているんですけれどもえワクチン開発摂取っていうことが遅れたのはどうしてなんだということなんですけれどもこれについてはですね登壇者ではないですが先ほど講演いただいた末松さんがえ責任者でもあったと思うんですがえっと責任者っていうか非常に関わりがあるなぜ日本のえワクチン開発は遅れてしまって摂取の開始が2021年の春からと他の国より随分遅れてしまったのかっていうことについて末松さんえすいませんがお話しいただけますでしょうかえっと撤回していただきたいのは私はワクチンの責任者はありませんでしたけれどもえあの日本のR&Dえだけではなくてえ海外もそうそういうところがほとんどだと思うんですけどもあの少なくともモデルナのようなスピード感でつまり2019年の大晦にあの1例目の死亡例が出てそこから

もうあの先ほどちょっとご紹介したあのスパイクという本にも書いてあるんですけれどももう次の年の20年の2月の半間には最初のバッチができてたわけですよでそれだけのスピードでR&Dをえやるためにあの国のレギュレーションは超えるわけにはいかないのは分かってるけれどもえ本当にこれあの用意書ではないですけど大阪大学みたいにあの基礎研究をあのハイクオリティでやるところとR&Dをえ自らのえキャンパスで同時にでこういうユニットが意外と少ないんじゃないかとでだだからこそあのえサイダーのえ役割非常に大きいでそういう作り方をしてないんですね3は3額は額あのさっきの 3枚のあの漫画と同じようにあの縦割になってるっていうところがま他の国もあのそれで苦しんでましたけれどもあのもうそこがあの世界共通の病相ではないかなという風に思います以上ですはいありありがとうございますあの私の発言は撤回しますあのえっと非常にえよく理由をご存知の生松先生っていうことでえあのあえっとまだから基礎研究と開発が一体になったようなところが世界的にも少なかったとえ特に日本では足りなかったとだからえ非常に勇気づけられる発言ですけどもサイダーっていう組織がそれにえそういうものになれるんではないかっていう風な期待をめてお話いただきましたありがとうございましたでもう1点じゃ摂取が遅れたのはどうかっていうところもあるんですね摂取が始まりましたとま一生懸命進めました1日100万回でしたっけえでも最初なかなかスピードが上がんなかったところがありますがクさんえ1日100万本摂取の現場っていうのはいかがだったんでしょうかはいありがとうございますえそうですねあのま確かにあのやはりえその先申告と比べるとあの摂取開始のえスピードま数ヶ月遅れて始まりましたしあの開当初はですねま1日あたりのその摂取数がですねこうま伸び悩みというかですねあまりこう増えなかった時期がありましたがえま特にあの第5波の頃ですかねちょうどオリンピックと重なるぐらいの時期だったと思いますけどあの頃にあのワクチン摂取ま1日100万本で摂取ということがされてましたでえまあの私自身はあの病院の中でですね医療従者にワクチン摂取をしてましたがあの反対の職員もですねあのもう大阪府内のえ各地域に派遣されてまワクチン摂取をえま大阪府民の方々に摂取

するということをやってえいらっしゃいましたまあの時はもう本当にえ最終的にはというかですねあの先進国と比べると遅れて始まったんですけどあの途中でえっと日本の接手率ってあの結局こう他の先進国超えてですね高い摂取率になってえまあの最終的にそのオミクロンというですね非常に感染力が強い変異株が広がるまでの間にまかなり高い摂取率を達成することができたのでまそれもあってですねその日本は他のえ国と比べるとえ重賞化する人なくなる人がですねま比較的少なく済んだという風に私はあのま考えていますのでませめては遅れはしたんですけどまそこからですねしっかりとあの挽回してあの摂取することでえましっかりと対応できたのかなという風には思いますただやはりこの次のパンデミックに向けてという意味ではやはり今回はあの海外のえま製薬会社が作ったワクチンを輸入してということになりましたのでまやはり次はあのまあ日本国内でまワクチンだけじゃなくて治療薬もそうですけどまそういったものを作れる平時からのえそういった体制ですねパンデミックが起こった時にえ研究してというよりはあの平治の時からそういう研究体制を作ってということがやはりえこれからですね重要なのかなという風に思いますはいありがとうございますえっと次のテーマに移っていこうと思いますが緊急事態宣言や蔓延防止措置の発出についてっていうのが3番人気となっておりますのでそこに行きたいと思いますま先ほどえ三浦さんはえ緊急事態宣言意味なかったと情報えで十分に影響を受けていたっていうことだったんですけれどもまおさんはあの感染拡大防止のために緊急事態制限マボは早めに発出した方がいいっていう考えだったけれどもでも人々に研究してもらうためあ協力してもらうためにはやっぱりタイミングも大事だっていうことを文化会でよくおっしゃってたと思うあるいは勉強会お先生の勉強会でもよくおっしゃってたと思うんですけれども実際の発出のタイミングっていうのはどうだったんでしょうかあるいはこれからもえこれからはどんな感じになりそうかっていうことも含めてお話しいただければと思いますはいありがとうございますあの緊急事態宣言と蔓防止と重点措置に対関してはですねまいろんなあのあの何回も出てるのであのそれぞれに違う問題があの課題があったと思うんですけれどもあの最初の緊急事態宣言で2020年のあの4月7日に出てる

んですけれどもであれ先ほど三さんはあまり意味なかったんじゃないかっていうような話もされてましたけれどもあのやっぱりあそこはですねまあのそのそれ以前から人の行動は変わってましたでそのあの緊急事代宣言出るっていうあの情報が流れるとやっぱり日本のあの人たちあの行動変えてたのでまそういうあの側面はあったと思いますしであそこはマックスにやるべきだったと僕自身は思っていますでよくある議論の中でですねであそこのいわゆる第1波と言われる5月25日に全ての緊急事態宣言解除されるんですけれどもえっと5月末までに日本で亡くなった方が891人でしたでこれはあの皆さんがいろんなあの行動を変えてくださったりですですねまいろんなあのことがあったからあそこだって済んだのであってですねあれやらなかったら緊急事態宣言やらなかったらどうだったかっていうことはえっと実は誰にも分からないんですけれどもでまいろんな推計値は出ていてでえっとイギリスのニールファーガソンていう人たちが3月の16日にレポートを出していてでこのパンデミックに対して何もしなかったらあのイギリスで55万人の人が死ぬっていう推計値を出してるんですねででそういうでアメリカ200人2万 220万人死ぬっていう推計値を出していてでそういう感染症なんですね実際にあのそのいわゆる大波と言われるようなあの時期にえっとアメリカでは12万人以上の人がなくなっていますでイギリスではえと 5万5000円以上の人がなくなっているのでであそこマックスにやらなかったらどうなってたかっていうことをあのやっぱり一方で考えないといけないんだと思いますでただその後のえっとその2回目の緊急宣言2021年の1月7日に出るんですけれどもでここ本当にやらなきゃいけなかったかってっていうところはですねもうあの年末に非常に上がってきてでまその後下がるだろうていうのはある程度分かっていたので本当にやっぱり緊急事態宣言は本当は最後のあの切り札に取っとかなきゃいけなくてでで2021年はもうずっと緊急事態宣言もあのえっとオリンピックの後までですねまずっと出続けるっていうような状況になってしまっていてまそういうところはやっぱり反省しなきゃいけないしであのその基本的対象方針とすごいリンクされていてえっとマンボを出すともうこれやんなきゃいけないみたいになっていたそういうそのフレキシビリティがなかったっていうあり

はあの反省はしないといけなくてで今後あのもう少しきちんとしたあの整理が必要な部分かなとは思います以上ですはいありがとうございます武見さんあのま WHOのご経験もあって海外の事情も詳しいと思いますあるいはさらには行政額のあの専門でもあるっていうわけですけれどもま日本の緊急事態宣言のえ発出にはまどんな問題があったかとかあるいはえ緊急事体宣言とあるいは行動制限伴う45 条の発令っていうのは本当は想定と違った形でえ使われたんですけれどもまそういうことっていうのは行政学的には仕方がないっていう風に判断されるのかどうかっていうことも含めてお話しいただければと思いますありがとうございますあのまずもってということですけれどもあの今回の今般の危機というのは本当にま我々にとって未知の危機でございましてその後からですねあのこうすべきだったあすべきだったというのはあの簡単なことですけれどもやはりま多くの方のご尽力皆様も含めてあの私ども含めてあの多くの尽力があってあの防がれたものということでですねあのあまりその当時の対応を何かあの申し上げるという趣旨ではないということをあの前提として申し上げたいと思いますでその上でですけれどもあのやはりですねあの後半に入ってきてという言い方をさせていただきますけれどもだんだんこう経済とあのコロナのバランスどうするのか健康のバランスどうするのかこの後一体どうなるんだろうというそういう不安心理的なプレッシャーとも非常に大きかったという風に挨拶しておりますでそういった中でですねあのやはりその例えばあのスイスのナショナルコビッド19サイエンスタスクフォースとかはですねあのかなり初期の段階からあの経済学者の声が大きかったということであの知られておりますであのそれ以外もですねあの様々な国があの経済学と言うとですねあのなんかこう対地をされてえヘルスvusあのエコノミクスという風にあの言い方もされますけれどもやはりそれだけではなくてですね例えばあの中国のあの完全な行動制限に近いものですとかまインドの例などをあの早期していただくとあの分かりの通りですねあの徹底してあのロックダウンを行うということが必ずしもポジティブに働くとは限らないでまたですねその先ほどエコノミクスと言いますけれどもあのマクロ経済だけではなくてその政策のま効果の測定ということもま非常に重要な要素ですでまそういった知見をあの共同してまどういう方程

式が組まれているのかということをですねあの繰り返しになりますがあの過去のことを言っているというよりはですね今後やはりまどう組み上げていくかというところについてま生産的な議論をさらに深めたいところかという風に思っておりますで特に行動制限に関しましてはあのこれあの非常に難しくてですねあのえ日本のあの皆様の高い文化水準と抱えて申し上げますけれどもあのま自らあの様々な先ほどあのあのご発表にもございましたけれども自ら高度変容をしてえいたいたまた我々はしたというところですけれどもあのあの根拠法があのま非常に整備されてたとは言いがい中でこのような対応になったということはあのある種のえ対応の遅れを招いたという風な見方もございますでそういった意味ではですねあの1つはあのやはりその総合的なあの総合地を用いたですねアプローチというのをあのさらに推進していく特にま予防的な措置が求められないえ段階に入った時はそういったあの行動を行うまさにあのサイダーの皆様がえ思考されているお考えの通りですけれどもそういったことを検討するとそれからあと起こった後ではですねなかなかそのいろんなものを制限していくっていうのはそのアドホックになりますのでかってあの私どもの権利を侵害しますので何事もその法的な整備は特に事前に行うことというの重要性を改めてあの突きつけるところだという風に承知しておりますはいありがとうございます本当はですね私と押谷さんが関わっている専門家会議の役割っていうこともえ議論したいんですけれどもすいませんの関係で次に行きたいと思いますえっと次のそれでは次のテーマはですね2つ目のテーマ医療法会はもう起きないっていうテーマですえっとこちらもですね初めに先ほどと同じように皆さんのアンケートを取りたいと思いますのでえ先と同じくご入力いただければ幸いですえっとえ候補としてはコロナ病床の不足そえあコ中で起こった医療崩壊最も困ったことはいうテーマでえコロナ病床不足そして発熱外来の少なさマスクや消毒液等の不足あ消毒薬かえ検査体制整備や治療薬開発の遅れそして偏見や差別ということですえっと集計が終わるまで谷さんにあれですかねえ専門家会議のえ役割ってていうのはどうだったのかっていうことについて一言はいあの文化会では大竹さんと色々とあのあのやり合うことが多かったんですけれどもであれやはりあの僕が思っているのは

あのあの僕らやっぱり医療とか公衆衛生の立場でえっとものを考えているので大竹さんとか経済とかを中心に考えられているっていうであの文化会でえっとおさんが中心にあの会町中心にあのまとめてたんですけれどもあそこで意見集約をする必要があったのかどうかっていう問題だと思いますでいろんな意見いろんな立場の専門家がいろんな意見があってでそれを聞いて本来は政府がえっと選挙で選ばれた人たちが最終決断するっていうでそういう風になっていなきゃいけなかったんですけれどもえっとそうではなくて専門家が決めてでそれに従ってますみたいなまそういうあのこう言い訳を政治家がしていたていうでそういう言い訳にああいうあの会議体が使われてきてしまったとでそこが問題だったんじゃないのかなとはい私もおっしゃるとりであのえっと私と下谷さんは基本的にはいつも文化会で違う意見を言ってたんですけど私と下谷さんで意見が一致してたのは今の話なんですねえ1つにまとめる必要はないということでその違う意見をそのまま出すとえいうことが大事エビデンスと意見っていうのを合わせて出してそしてえ選択をしてもらうべきだていうところではずっと意見が一致してたんですでまだからそういう意味ではもう少しいろんな分野の専門家がえ特措法対象になった段階で入るような会議隊にしなかったしなければいけなかったと思いますからま次回えこれからのパンデミックの時には是非そういう体制していただければなっていう風に思いますアンケート結果が出たみたいなのでえ出してくださいはいお今度も僅差ですねこれ逆転するかな大丈夫ですねえ1位えコロナ病床の不足ということですねこれはえっとま1番特に最初の頃からあれですね第5波ぐらいまでですかねえコロナ病床が不足してえ自宅療法が増えたということが起こりましたこれはですね1番の現場だった内田さん保険所もえ例ま保健所地域によって役割違ったと思いますけれどもえっといろんなえっと病床にえなんていうか割り振るっていう仕事もされてたと思うんですねえなぜそういうことが起こったんでしょうか病床を増やさない医療機関が問題だったのかあるいは医療機関の連携が問題だったのかこの点についていかがですかはいあのいろんな問題がありましたただあの言えることはですねあのコロナ病えコロナにえ特化した体制をえいつまで続けるのかっていうところが我々ありましたいつもですね

あのというのがえ最初の新型インフルエンザ等感染症っていう位置付けであればまあ1年とかそれぐらいしたらま通常の医療体制にはなるんではないかとえ通常の医療体制であればあの重賞者をあの基本的に入院させていってえという通常の医療体制で見ていただけるんですけどところがそのコロナの体制っていうのはもう入院先が非常に狭いところに限られてしまってるんですねですですからそこにえまえどうしても溢れるのはしょうがないかなと増えてくればですねだからそこんところをえもうちょっとこう通常の医療体制にえ早く後から思えばですけどえ変えた方が良かったなという風に現場では思っておりますはいありがとうございますあのくさん反対病院でえっとさっきのえ第何半か忘れちゃいましたけど第4波かなの時にあのま ICUが全部コロナ病床に変わったっていうことで大変だったと思いますけども病院側としてはこのコロナ病床の不足どういう風に見てらっしゃったんですかはいあのえっとですね元々あのコロナの流行が始まった時というのはですねえ感染症して医療機関という病院だけでま最初は対応をしていたんですねでえっと例えば東京ですとえ私が元てた国立国際料研究センターとか木頭病院とかココ病院とかですねそういうところでしかま最初は見ないという対応していたんですけどま患者さんが増えてきたのでじゃあ他の病院もま見ましょうということでま病床をこう増やしていったんですけどまあのやはりま未知の感染症だったという側面もかなり大きかったのでなかなかその病床見てくださいと言ってもいややっぱりちょっと自分が感染すると嫌だからっていこともありますしいやうちはやっぱりあの特殊な医療を専門にしてるのでちょと見れませんというような医療機関がま多かったということかと思いますまですのでえま次のパンデミックに向けた課題としてはやっぱりこういったパンデミックがま次もあの起こると思いますがえ感染症にま対応するのがまやっぱり医療従者としてですね必要なあのスキルだということをですねやはりま認識した上で感染症狭いだけが見る病気ではなくえまパンデミックが起こった時に対応できるようなあの知識とかですねえを身につけていく必要があるのかなという風に思ってますなのであのうちはあのそういう感染症見る病院じゃないからということではなくですねえそういったトレーニングが必要なのかなと思ってますでえっと次の

そのえ今回のあのえ国のですね医療計画の中で病床はあの次のパンデミック起こったらえ何ヶ月以内に何勝確保しますみたいなですね計画はもう今立ててるんですがじゃあ実際にその医療従者がそれに対応できるかというとですねええ内科ま内科医とか救急位とかえ集中治療とかが対応してきましたけども実際にその内科医はですね20年前と比べてもまむしろ減ってるぐらいだったりするんですねですのでえベッドはあっても見る医療従事者これは医師だけではなくて看護資産とかですね薬剤資産検査技資産まそういった方々の人材育成っていうことをしないとま病床あのベッドだけ増やしてもですねやはり見れる人がいないということもありますのでま次の課題としてはやはりそういったあの教育もそうですし人を育成していくということがやはりあの重要なのかなという風に思いますはいありがとうございますあ実はま2 番目も発熱外来の少なさていうことでやっぱりなんで医療機関見てくれなかったのっていうことが大きいと思いますねあのま今クナさんおっしゃった通りもうちょっと見れるお医者さんっていうのを教育的教育としても増やして欲しいなっていう風のは思いましたあのやっぱりえっとま新型コロナがねえっと感染拡大が始まった当初なら見ることができないっていう人がいても仕方がないかなと思ったんですけど優秀なお医者さんたちなんですからねえすぐに治療法を勉強して欲しいなっていう風にえ私自身は思っておりましたけれどもあのま要するにクナさん優しいですから今教育が必要だっておっしゃいましたけどもっとしっかりしろよいう感じがえあったのかなっていう風に思いますえっとまちょっとそれでえっと発熱外来の少なさっていうところはえっと同じような議論だっていう風にしてえ次にえっと聞きたいのが多いのがま当初大きな問題になりましたね検査体制整備やえっと検査体制整備や治療薬開発の遅れということなんですねこれはまず押谷さんにお聞きしたいんですけどもま日本ではま PCRの整備がまず他の国よりも圧倒的に少なかったので最初はそれができあんまりないっていう前提で始まったと思うんですけどもそれがどうしてあんなにこうなかなか進まなかったのかなっていうところがえっと私も疑問でしたでそこの背景についてあるいはどう考えてらっしゃったの

かっていうことも含めてお話いただけますかはいえっと検査の問題に関してはですねであかもあの僕は検査をあの制限してみたかのようなことあのネットとかで色々あの名指しで色々批判されてるんですけどえっとそんなことは全くなくてまそんな権限もないですしでえっとなぜ日本の PCR検査の体制が脆弱だったかっていうことはこいろんな理由があるんですけれどもまそもそもそのPCR検査が保険主催されてなかったっていうことでで保険が通らないのでえっと病院とかがあの持っていなかったとでは危機管理体制として全然あのそういうことは考えられてなかったとで実はあの2020年の2月の初めにあのシンガポールにあのもうこのコビッドのパンデミックが始まってから行ったんですねでシンガポールはサーズの研究があるのでで全ての病院でえっとPCR検査ができるとまそれも相当の数できるようにしていたとでそれを見てきて日本とはもう全く違うっていうでこの中でどうやってやってくかっていうのはえっと僕ら一生懸命考えてきたことだったんですけれどもそれはなかなかあの一気には広がらなかったとでそのまいろんなあので結局あのそういうあの基盤がなかったっていうことがあるんだと思いますでま検査薬に関してはですねま日本ではあのいろんなインフルエンザに関してはですねま非常にあのインフルエンザ薬合インフルエンザ薬非常に多く使われていてですねで日本からいろんな開発が進んできたりしたんですけれどもで結局あまりえっとこういうコロナウイルスがパンデミックを起こすていうことあまり想定してこなかったとで 2003年に実はえっと同じようなコロナウイルスでえっとサーズ重小級制呼吸気象工群っていうあの世界的な流行起きたんですけれどもまその後もまコロナウイルスに対する治療薬の開発っていうのがあまり進んでこなかったとまただあの最初は全く治療ができない状態だったんですけれどもまクさんがあのいた前にいたあの国立国際医療センターとかですねまそういうところであのステロイドとかいろんなあの治療のあのがえっと方法がですね確立していってであのそのあの致死率というか死亡するあの確率がですねえっとどんどん下がっていったっていうのはあの一方で事実なのでで全く治療が何もできなかったというわけではないんですけれどもまインフルエンザであるようなあの誰でも受けられるタミフルせるタビルっていう薬があります

けれどもとかいろんな薬がありますけれどもまそういうものはなかなか出てこなかったというのはあとそういう研究がなかなかあの十分になされてこなかったということがあるんだと思いますなるほどありがとうございますま検査の整備についてはおそらく私えっと文化会で議論してて思ったのはえっと医療関係の方はですね検査っていうのは要請者を発見するためのもんだとだけど経済学者はですね実は陰性であるっていうことを示すことも経済社会を活性化するためには重要だっていうところで結構認識のギャップがあってえっと要請者発見するためには感染可能性が高い人を調べろっていうのは当然なんですけれどもそでない人まで調べたら医療費の無駄遣いだっっていう感じになるだけどま経済社会を活性化するためには陰性であるっていうことを示すことも意味があるでそこの多分あの共通理解がなかなか進まなかったっていうのもあるかなっていうのは思そのためにはものすごい数の検査をしなきゃいけないおっしゃる通りまそういうことも今後だからパンデミックの時には多分あの十分に共通理解しとかなきゃいけないなっていう風に思いましたすいませんえっとあと1分しかなくなったんですけれどもあの次のえ人気がですね偏見や差別っていうとこなんですけれども田さん今回のもえっとパンデミックを見て歴史的に偏見や差別っていうのはやっぱり一緒だったなという風な感じなんでしょうかいかがでしょうかそうですねあの小説の過剰という作品の中ではま海外の施設が持ち込んだからまあのそれでま色々外国人排斥運動が起きたという小説を書いたんですがそれは全く資料はありませんで私の想像なんですがただ安西5年にあのこれらが日本にやってきた時に当時日本にいましたポンペというオランド人医師がまあのあの日本人がこの病気が日本に来たのはそのあの海外に国を開けたからだという風にまみんなが噂していてま自分たちに対しても敵意の目が向けられているということを初期に書いておりますそういう意味では本当にこうま病気というま感染症というのはそれ自身が歩いてくるわけではなく誰かにやっぱり乗っかってくるそうなった時にそういった人に敵意が向けられるっていうことは本当に今回もやはりあのそういった動きが一部であったのは事実ですのであの歴史的に見てもやっぱそういった人の心というのは変わらないのだなていう思っておりますはいありがとうございますあの議論はまだまだ尽きないん

ですけれどもあの要望のテーマもありましたけれども申し訳ありませんえ時間が来てしまいましたのでえそろそろパネルディスカッション終了させていただきたいと思いますご清聴どうもありがとうございました皆様ありがとうございますえ改めましてえファシリテーターの大竹先生の皆様そして馬先生ありがとうございましたそれでは皆様ご起立いただきましてご講談くださいありがとうござい [拍手] ますえそしてデジタル投票システムにご回答をいただきました会場の皆様オンラインでご参加いただきました皆様も貴重なご意見を誠にありがとうございえそれでは本日のシンポジウムの閉にあたりまして大阪大学当月理事金田安文より閉会のご挨拶を申し上げますそれでは金田先生よろしくお願いいたします学統括理事の金田でございますあのサイダの統括もしているということでで最後に挨拶をさせていただきます本日はあの本当にたくさんえご来場またオンラインでご参加いただきましてありがとうございましたあの今の最新情報では会場には257名の方来ていただいたということでオンラインでは903名の方がご参加いただいてるということですので1160 人の方々にえお聞きいただいたということで大変ありがとうございますでえ私も大変になりましたでえま次にですねまパンデミックは起こって欲しかないですけれどもそういう事態になった時にま少しはあ今のこのコロナのパンデミックよりは我々としては賢く対応できるんではないかなという風には思いましたしかしやはり不安なところもあってえ同じ鉄を踏むんじゃないかかっていう器具はまだまだあります1つは誰がリーダーになってやっぱりこう引っ張ってくれるのと今日ご参あのご登壇いただいた末松先生初めえパネリストの方々が声を大きくして日本を引っ張っていただくと私は安心な気が出しますもう1つはあの今日パネルディスカッションでも議論がありましたけれどももまワクチン開発をどうするのとか情報発信をどうすればいいのとか発熱外来どうすればいいかっていうまその辺りはですねえ今回かなりあの学んだかなという風に思うんですけれどもあの懸念点はですねもっと地道に普段からやっておく必要があるんじゃないかそういうものが

あるでしょうつまりワクチン開発には多額のお金が今出ていますしかしもっと病原体のことを研究する地道な研究に絶えずやはりえ研究費が出ているということが重要だという風には思うんですね癌や日常にはたくさんお金出すけれどもやっぱり感染症のおとか病原体の研究には随分あの削減えされてきた状況がやっぱりこういう事態を招いているんじゃないかっていう風には思いますす先生がご示唆されたデータの体制を普段からやはり作っておくということももっともっと重要になってくると思います我々やっぱりデータ中心にの社会にこれからどんどんあの入っていくわけですのでえそこをどうのようにこうえ共有するのかという体制をやっぱり普段から作っておく必要があるだろうやっぱり普段から地道にやっておかないとおそらくう緊急事態にはあ対応できないんだなという風には思っておりますのでえサダといたしましてはですねえこれからも社会の方々のご意見やあるいは今日ご登壇いただいたあまリーダーになるべきえリーダーになってほしい人たちのアドバイスも謙虚に受け止めながらあさらに活動を続けていきたいという風に思いますで大阪大学はですねサダのに実はあの国費でワクチン拠点にも選ばれておりますでもうメッセンジャRNAワクチンを作れる体制にもなりましたしペプチドのワクチンも作れるようになっておりますえコロナ以外の新型インフルエンザなどなどの他のウイルスに対するワクチンも変異株やあに対応しまた持続性のあるワクチンを開発できる可能性も示されてきている状況でございますでえサイダーとそのワクチン拠点カって言うんですけどこれが大阪大学として別々に持つんじゃなくてやはり連携してそれをらがそのこれからのパンデミックに対応対応対処できるようなそういう体制を作ってまいりますえ今日はあの研究開発のところはお示しできなかったんですけれどもサイダーでえ非常に基本的な病原体の研究であるとかえ人の生態防御のシステムの基礎研究をやっておりますのでそれがワクチン拠点に継がれえ引き継がれてそこでそういう研究を元に次のワクチンを開発するとそういう体制になっておりますしで一方でそれをいかにに広げるのか社会に広げていくのか情報発信をしていくのかそしてえ感染症の診療を行う場でですねえそれをいかに

展開するのかというところにはまたサイダーがあ関われるとまそのようなあうまい連携をですねえ有期的な連携を取ってですねそしてえ日本をそれから世界を救っていきたいとおいう風に思っておりますで大阪大学はあのいろんなことやってるんですけど情報発信が下手だなというのはずっと言われてまいりましてえ大阪にでとまることなくですねえこれから東京でどんどん情報発信をしてまいりますえ年にあと今年もですねえ23回また別のテーマでえ東京でのシンポジウムを企画をしてておりますのでえまたアナウンスさせていただきます是非ご参加いただければという風に思います本日はあ長い間どうもありがとうございましたまたよろしくお願いいたし [拍手] ますありがとうございました以上を持ちまして大阪大学シンポジウム感染症総合教育研究拠点シンポジウムパンデミックの今とこれから私たちは次の感染症にどう備えるかを閉会とさせていただきますえ本日は多くの皆様に直接会場にお越しいただきましたえそしてオンラインでも多くの方にご視聴をいただいております本日は誠にありがとうございます

2024年2月3日、大阪大学CiDERシンポジウムが開催されました。
本アーカイブ配信は、2024年3月31日までご覧いただけます。

目次
0:00　オープニング動画｜【大阪大学CiDER】感染症の歴史
5:23　開会挨拶｜西尾章治郎（大阪大学総長）
13:38 来賓挨拶｜荒木裕人（厚生労働省健康・生活衛生局感染症対策部感染症対策課長）
18:31 来賓挨拶｜高島義裕（Osaka University Global Alumni Fellow）
26:18 拠点紹介｜松浦善治（大阪大学感染症総合教育研究拠点拠点長）
31:46 第１部講演「データシェアリングによる医療課題の解決：新型コロナからの教訓｜末松誠（慶応義塾大学名誉教授 / 日本医療研究開発機構初代理事長）
1:05:20 第１部講演「パンデミックと社会心理学」｜三浦麻子（大阪大学大学院人間科学研究科教授）
1:31:30 第２部パネルディスカッション
2:26:19 閉会挨拶｜金田安史（大阪大学統括理事）

【大阪大学感染症総合教育研究拠点】
https://www.cider.osaka-u.ac.jp/