【賛否両論】チャンピオンズで「個体値」が廃止されたら本当に戦略の幅は減って面白くないのか？
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50 Comments
厳選は少なくなるに越したことはない
個体値廃止批判してる人はポケモン以外やることないだろ
レベル2プリンを返せ！！！
レベル33カモネギを返せ！！！
レベル21カポエラーを返せ！！！
自分も厳選が嫌になってポケモンそのものから離れてた時期があるから、そういうのは楽になればなるほどいい
頑張って育てたポケモンを最新ソフトに引っ越しすればいいんだろうけど、前作からはそのポケモンがいなくなっちゃうわけで
それってデータ消しちゃうのと地続きの感覚な気がして、愛着があるポケモンほどやりたくないんだよね
個体値厳選とテラスピース集めが面倒で対戦に手を出してなくて、結果としてDLC配信前に飽きてDLCも買わなかったくらいなので、個体値廃止はめちゃくちゃ嬉しい
A上昇調整ツンデツンデ
今までありがとう……
個体値なくなるなら数年ぶりにポケモン復帰しようかな、
個体値max前提なのは賛成だけど道具で下げさせて欲しい
21:45 せやな、めざパXDサンダー厳選できる俺SUGEEEEの時代に帰ろう……
個体値も努力値も頑張ってやれるとこまでやってポケモンやってたけど、この動画見ててそもそも努力値振りでさえ新規で始める人はハードル高くないか？と思った
個体値でsとか耐久調整できなくなるのって寂しいなって思ったけど、自分でやったこと無かったわ😂
本編のRPG部分には、各個体の個性として面白い要素だから残してほしい
チャンピオンズみたいな対戦特化は、他のコメでもある通り固定するか最高or最低の選択くらいでいいと思う
お出しされたものを遊ぶだけ
個人的に折角捕まえた色ツンデツンデの素早さ個体値が31で使うのに二の足を踏んでいましたから、
個体値が無くなることで普通に使える事になると考えると少し楽しみかもです！
昔やってたソシャゲとかを久しぶりにやったりすると新しい強化が2、3個増えててどれが何？ってなったりすることあるから育成要素なんて少ない方が最初はわかりやすいよな
弄れるぐらいならまあいいのかもしれないけどそんなことより遊びやすさを重視するんじゃないのかな？
チャンピオンズ内でスカウトするポケモンは6Vしかいないけど、HOMEから連れてきたやつはそれぞれその基準の個体値って感じでいいと思う
個体値廃止に文句言う奴は廃止されてもやるんだろうけど、個体値に文句言う奴は個体値あったらやらない。何故ならクソめんどくせぇから。
調整とかやり込み要素って言う言い分はわかるんだけどそれより圧倒的にいらない作業が減る事や楽になる事の方が嬉しいかな
昔みたいに理想個体出すのほぼ無理みたいな難易度なら努力する甲斐があるだろうけど今のポケモンだと別に難しくないせいでただ全キャラやるだけの作業になってるもん
毎回王冠ぶち込む作業なんかなくていいよ
ツンデツンデとママンアマガその他類似ポケモン以外は正直A0とかもおまじないでしかないしみんなVならそれでいいんだよな
でも寂しがりツンデツンデ君が無敵要塞になるところもう一回見たいよ
運営としては個体値のためにわざわざ働くほどじゃないなーってなりそう
もっと他にやることあるってなりそう
結局のところ｢俺らが必死こいて気にしてた数値の+1-1が全部無駄な時間になるじゃないか｣って話。
無駄にはなるよ、でもそれを公式が
｢n+1とか〜ww色々難しい数式考えてたよね〜wwでも残念wwここからはもっと簡単にしていっちゃいま〜す♡ww｣とかやられたら俺はマジで許せない。
動画内でも言及されてるけど、過去作持ってないと使えないポケモンがいるのが意味不明。
本編ならまだしも対戦ツールとして見るなら個体値なんかよりよっぽど優先して無くなるべき要素。
ジャイロボールの威力計算さえ調整してくれたらあとはもう無くなって貰って全然構わないかな
このゲーム種族値ゲーの側面強くて個体値の有無で強さが上下する程度のポケモンなんかすぐに環境から消えるからどうでもいいよな。
ガチで対戦に向き合ってこなかった中途半端なユーザーが文句言ってる印象。
(新努力値の割り振りでS0・A0相当値も出せるでは)駄目なん……？
沢山の人にサラッとポケモン対戦で遊んでもらって沢山の人口で開拓される事は結果として対戦を奥深くしてくれるんじゃないかと思います。
…それはそれとして、チャンピオンズ３年目とかで環境もプレイヤースキルも煮詰まって来た辺りで「各能力に対して手加減が出来るようになります！各15ポイントまで！」とかやって実質個体値下げを復活、とかはやったら盛り上がるかもしれない
個体値0-15-31の3段階だけにするとかが一番よさそう
チャンピオンズでゲットできるポケモンはv固定、他作品から連れてきたポケモンは個体値続投だといい感じにa0、s0厳選が必要なポケモン使いたい人は他作品買ってねって感じでいいんじゃないかな。どのコンテンツもお金をかけてくれる層がいないと続かないわけだし。
20:23 実際、これと同じような状況でSV対戦やめたのが自分なので…（剣盾もってなかった+レジェアルも買うつもりない）
商売的には残したい構造なんでしょうけど、敷居の高さに繋がってるのは間違いない
もしかして個体値廃止しても、発売時にそもそもの種族値を変えておけばいいのでは？それこそママンボウとか最遅と同値になる種族値に変更してくれればいいよね。ビーストブーストとイカサマはどうしようって感じだけど
これTCGのスタン落ちとかレギュ落ちって言われるシステムの論争と同じじゃねえかな
結論はまあほぼ遊戯王以外全部で、「それって実はTCG(トレーディングカードゲーム)なんですか？サプライ売りするF2PのDCGで良くないですか？」って話なんだが
ポケモンというゲームは、RPGかつ収集要素の強いゲームになるので、そこに掛けた時間とそれを反映するデータが合わさることで自分自身でそこに価値を見出すことが出来る
が、それらを全て無くすと極論トランプとかチェスやってるのと変わらなくなる
おそらくそれがわかってるからこそ個体のデータだけは送れるみたいに保険かけてんだろうね
ソシャゲでキャラを課金、非課金関係なくゲットしました
2年後、そいつらは全部使用不可能になります
鑑賞のみ可能です
ってなったらほぼみんなブチギレると思うが恐らく同じこと
ポケモンは初代から、といっても剣盾から開発の怠慢でたかが1000ちょいでも面倒でクビにしたりしてるわけだが
そもそもそれ自体も不満が多いにも関わらず、その中で自分で磨き上げたこのポケモンたち！
ってのが出来ないとなるとそりゃキレますよねって話
既に6世代以前のポケモンは完全にクビ、10世代で7世代はクビになります。ってシステムだったら
そもそもここまでコンテンツとして長くもなかったろうが
まだ受け入れられたのでは？と思う
ライト層の開拓になるって別にそうじゃねえんだよな
だってピカチュウをクビにしてはや20年ってことだぜ？
だからポケモンはスタン落ちしてこなかったわけだろう？
それにその新規開拓ってなぜ「ポケモン触ってなかったやつが、兎に角vPオンリーになったらうじゃうじゃ湧く」前提なのかという話
やらないっすよw
慣習なのか、単純にやる気ないだけなのか
そもそもマイナーであるポケモンのvPにおいて、最低限数ヶ月でのバランス調整を行えない
それを辞めたくて
かつ、その新規ってのは日本ではなく海外市場目的(公開するか知らんが東南アジアとかは中国の独壇場なので)とかだろうから基本的に日本人の全既存プレイヤーは元々ターゲットとしては重要度が低いと予想する
だからこうなんじゃね？と
2:06 赤緑のころからどこかのポケセンのモブが「おなじポケモンでも つかまえたこたいによってつよさがちがうらしい」ってあるからなぁ。
めざパ復活しないのが伏線だったか
正直個体値完全廃止なら31じゃなくてむしろ0が基準にすると思うんよな
だから完全廃止じゃなくてフラットルールみたいにチャンピオンズでは上がるとか特に変更がないかだと思うね
というか廃止って憶測で怒ってる人は何
個体値がなくなって困るのは現代社会で言う昭和の人間
条件はお互い同じなんだからどうでもいいと思います
S調整の幅減るのだけ残念だけど、それ以外はどうでもいい派
まず対戦するのに心理的ハードルがあるんだよな、可愛い自分のポケモンは弱いって決まるみたいで
更にやるためには個体値に努力値に技構成ってスタートラインに立つこと自体にかなりの時間と労力を要するからポケモン対戦は見るものってなってる
普通にカスタマイズ性低下させたり、今までできてた戦術を消す必要も無いだろうから、簡単にいじれるようにして残すのが丸いと思うけどな。
ステータスに下げ幅があって、それが有効に働く場面が存在するのってポケモン対戦の深みの一部だろうし。
全部語ってくれてよかった。戦略の幅が云々の前に、その「戦略の幅」とやらが敷居をバカ高くして真面目に「障壁」でもあるからな。素早さを参照する技は威力を上方修正したらいいと思う。人口増えてくれたら、ランク以外のカジュアルの対戦とか、技編成も自由気ままな、使用率も縛られないポケモン使ったり使われたりして、対戦そのものが面白くなるといいな。
最低か最高かは選べるようにしてくれんかな
ほぼ見る専なのですが、個体値が無くなる事で型の多様性が本当に失われないのかは不安に思っています。全ポケモンの種族値低い順から型を考えて対戦してる方を視聴してるので、そういうのが無くなっちゃうんじゃないかなって…お二人がそこまで言うのなら杞憂かとは思いますが。
21:44 のあぜろさんの「初代とかやったら？」はマジレス過ぎてクソ笑いました😂
2世代対戦勢はまだ環境回してるとか（ググった感じ、2025年のオフ大会はいくつかありそうでした）
A0さんが居なくなるなら無くならないで欲しいなあ
５世代、６世代は乱数産使ってる、使ってないで動画配信者は荒れたもんな、改造ではないけど理想個体が出る時間を計算して時間調整して捕まえるからグレーだった
スカウトシステムをうまいことしたら個体値概念をそのままに厳選だけしやすくすることもできそうな気がする
個体値については、
間違えて2匹目を捕まえた
オニスズメの数値の違いから
気づいた。
努力値については
サンダー1匹で謎の四天王周回してて、
レベル100になっても数値が増えてる(最初に気づいたのはHP)ことで知った。
今覚えば、
当時小学生低学年ながら
よく気づいたな、
と我ながら思う。
努力値については
最初友達に信じて貰えなかった。
追記
努力値の上限にも
四天王周回で気づきました。
めざパ厳選とか面倒なだけだからいらんしな
ナットレイやツンデツンデにとっては単純に弱体化なんだよな
というか個体値ってゲーム勢からしたらどうでもいいかもしれんけど、普通のポケモン好きにとっては割と重要な設定だからな。アニメとかでも個体差に関することは度々出てくるし個体値を失くすのは流石にどうかな…普通に個体値をVにできる条件を緩和するだけじゃアカンの？
こう何度も耳にすると、敷居が高いの誤用が気になるな。
個体値厳選と育成なくなるならやるわって友達何人もいるからぜひなくなって欲しい派