【英語】苦手意識の理由に恥じらい？文法が大切？とにかく話す？日本語禁止の合宿に潜入｜アベプラ
[音楽] 116の国と地域の中で日本は 92これ何の順位だと思いますか答え は英語 力国際的な英語テストで日本は調査開始 以来過去最低の順位に授業で学んではいる ものの苦手なままで会話力が上達しない 日本人 英語力が身につく方法はないものか探して いるとこんな国内留学を 発見10年やってもできなかったA会話を 2週間でできるよう になななんだって本当だとすれば ものすごいこと ですというわけで真相を確かめるべく安倍 プラシ大半は合宿所のある静岡へ 今回は番組ADが2泊3日で実体験して もらいます英語の勉強は中学高校大学と 真面目にしてきた平田君ですが留学経験は なし不安は隠せない様子ですが頑張っ てIdomy bestそんなこんなで無事留学先に到着 すると校長先生がお出迎え 宿のルールを教えてくれてるのですが 行きつく間もない英語のに のそして10分ほどの説明が終わると なんとそのまま休むまもなくレッスンに 突入東京 東京東京スカイ3参 [音楽] 2から7まで選択可能で小人数のレッスン でたっぷり英語を話せ ます行しているうちに1時間が経過 いきなりの英語付けにかなりお疲れのご 様子 ですここからは休み時間と実はここからが この合宿の新 [音楽] 骨そう休憩中も全て英語なんですというの もこのランゲッジビレッジのルアルは [音楽] 中はの日本語が禁なんですその目的は [音楽] [音楽] 日本語に置き換える思考の癖をなくすこと が 狙い1日の生活全てを英語のみで行うこと でその環境を整えているん です授業の題も有名人やキャラクターに なりきりインタビューを受けるもの から映画ディベートまで楽しめるッが [音楽] 満載全体で楽しんでいて勉強という雰囲気 はあまりありませ んなぜこの国内留学で英語を学ぼうと思っ たのでしょう かIwanttoenginesuch asinventSpace OBIbemusDJ [音楽] think気づけば取材日程はあっという 間に 終了平田君はヘトヘトのご様子ですが3 日間どうでし た初日とかやっぱり英語を話すっていう ことに対してまだ気恥ずかしいところが あったんですけど2日目3日目っていくに つれてどんど会話に入っていけるようには なっていきました ねに一般参加者の皆さんもとても充実した 表情です多分新宿まで一緒いやそうす ちょっとなんか恥ずかしいな恥ず逆に日本 語話すことが恥ずかしいかもなんかそんな に本当旅行で話すことはなくて1週間行っ ても話さない時間のかな確うんたった1 週間で一気に変わったいでも本当楽しかっ たす1週間ね楽しかったね1週間で 恥ずかしがらずに堂々と話せる メンタリティを獲得英語克服のヒントが 見えたところ で日本人が苦手な英語を話せるようになる にはどうすればいいのか議論しますいや僕 はA49中二の時に落ちて全校生徒の前で 学年で落ちたの2人だぞつてうん名前発表 された時からエピソードですねちょっとも 英語はと思ったんですけどでもアメリカに 入国する時に意味ぐれですごい存在な扱い 受けるからちゃんと理屈理論を立ててなん であなたそんな表情なのかとかなんで そんな不機嫌なのかとかなんでそんな強く 当たるんだとか言いたいなっていう一で 最近週1で英語はええすごいでも全然 やっぱ週1だとうんでも5がなんかすごい でもう言葉として面白いなと思うんですね やっぱその守護がちゃんとしてるからはい はいはいはいだからそこは面白いなと思う けどでも実際ほら喋ってって言われたら 全く出てこないからねそうですよねあと その学ぶ姿性がすごいですねそうなんだよ ね本そうですでも好きなことしか学ばない からねでも全然身になってないけどねいや すごいすごいありがとうございますでは ゲストご紹介しますVTRにはありました 日本語禁止の英語合宿ランゲッジビレッジ の秋山代表ですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いしますえそしてもう 一方英語学習に挫折経験を持つ会社員のえ 佐々木明野さんですどうぞよろしくお願い いたしますお願いいしますまずはこの データから見ていきましょうZ世代を対象 にした調査によりますと英語に苦手意識を 持つ人は7割近くいるんだそうです理由は ですね聞き取り発音文法など様々ですが まず今日はですね英語を話すのに始める べきなのは文法や単語を学ぶべなのかそれ ともとにかく話してみることなのかこの2 率でどっちが大事なんだというところをね 皆さん議論していければなという風に思う んですけどまず佐々木さん佐々木さんは どちら派ですかね私は全車で文法とご派 ですねどうしてですかやっぱり規則とか その前提の知識がないと話す段階に至ら なくて言葉が出てこないですよなので私は 全車派ですなるほどあのなんか英語学習に トラウマがあるそうですけどどういった こともうそのしかなくって私はいあの中 学校から青学青学にいて中古大青学で英語 青山って言われるようなところだったん ですけれどもあの書かれてる通り注意の時 にとにかく話そううていう学習スタイル だったんですねであのあんまり合わなくて 本当にまつまづいてしまったんですけれど ま3年生のタイミングで少しあの文法を 学んでから英語ができるようになったって いうところあったんですが高校生になった にが1番上のクラスに入ってしまって8割 が帰国市場1割が英語が大好きな日本人で 私みたいな感じで英語の方が得意な方の中 で入り込んでもうあ無理だと思ってあ逆に だでたあもう無理だと思って人生から英語 を消したていう過がそこからま秋山さんの そのビレッジの方に行こうっていう風に なったってことあそうですねゆくゆく行き たいなと思ってそう今日営業しましたあ 営業しましたそうですねきたいと思っ山 さんはどちらなんですかやっぱあれだけ 話してるのを見るととにかく話してみ ようってところからなんですはいま私の中 でもうそれはもう確実な方程式みたいなの があって両方大事ですよねただその両方 大事なのの順番がはい大事はいうん要する に先に文法をやらないで会話の嵐の中に 入って英語嫌いになってしまったて佐々木 さんおっしゃってましたけどまさにそこで まず日本人にとってですけれども日本人は まこれだけ英語と日本語って全く違う言語 ですので仕組みが全く違うということは先 にルールをきちっと覚えてそしてその ルールを持ってその会話の嵐の中で生活を していくっていうそれが1番大事だって いう風にこれはま確信として持ってます はいパくどうですか実際になんかま アメリカから日本に来られて日本語を勉強 23歳の時から日本語勉強してんだけど 多分あの そうもうあのんですかんですかそのでんで メったんですかアメリカ多分先生の次に この課題によくについて考えてですよ僕は 断然文法から学んだ方が早いと思いますあ そうなんですかあの文法え話すだから同じ ですよねきっと皆さん全員文法からって ことねあの例えばえパンケーキの作り方を 覚えようと思っ たらなんか材料だけ渡されても意味わかん ないじゃないですかあのからふふになるん ですよはいはい火を火にかけるから焼ける んですよというそのルールを教えてもらっ た方が圧倒的に料理も早くなるしスポーツ も習い事も全部ルールを覚えてからやると 早いんですよせっかく脳みそがあるのに そのルールをえずにんですかインプット だけでアウトプットできるのは僕は やっぱりちっちゃい子供の特徴であって 大人になってからはせっかくルールは把握 できる脳みそを持ってるから生かさない点 はないと思ってるこれ確にじゃないな キャラクターによるんじゃないかなうん皆 さんは幼い頃から覚えてる私は先に英語 だったんですよね幼稚園が インターナショナルスクールだったので その後日本語でカルタで日本語覚えてった から何歳へえ何が英語何歳から日本覚ええ あま喋ってはいましたけど先に出るのが もう英語が先でだから小さい子供は何でも 法則見出す力を持ってるんですよなるほど 我々大人は法則を教えてすぐに理解できる ようになるんですよだから僕が年齢によっ て全然変わるんじゃないかとそう僕日本に 来て2年でまその外国人向けの試験で級を 通ってんですよそれ例えば日本の8歳とか 9歳とかに取らせると絶対浮かれないです よ僕2年で日本人の10年ぐらいの勉強は できてるわけですよ大人だからうん頭が いいからじゃないそうなんそそんな気が する頭悪いわけではないけどなんだと思う ジ例え私知りのま2アメに同時に留学行き ました友人2人いて1人はま語学学校に しっかり入ったで3ヶ月いたのかなもう 1人は語学学校には行ってないけどダンス 留学で行った帰ってきたらもう語学学校と か全然喋れなくてダンス留学のこのが 喋れるようになってたこれはアカデミック ビジネス用語ではないかもしれないけども コミュニケーションベースとした英語を 取得を目的としている限りあと体動かし てるそう日本で育った方両全然準 ジャパニーズで義務教育受けてる義務教育 受けてる文法は学んでますなるほどだから 日本の義務教育をなるちょっと待ってそう か山さん行きましょうかじゃまずはいあの もう僕が用意してきた話全部パック がメガで取ったから今 ちょっともしかしたら今日パクと言い合い になっちゃうのかなと思って準備してきた んですけどもう完璧です結局今おっしゃっ たその義務教育を受けましたよねてまそこ なんですよね日本人12歳ぐらいから最近 は小学校からっ言ってますけどはいあの 12歳以上からこう学んだ人っていうのは 確実に日本語の論理を使ってルールを 覚えるそれはもうなんて言うのかな ジャングルの中に探検する時に地図を持っ ていくか素でいくかそれぐらいの違いだ から持たないわけがないっていううんうん うんうんことなんですよねとにかく英語に 触れるっていうことが私は重要なんじゃ ないか例えば私韓国勉てうんうんとにかく 彼らアイドルが何を言ってる知りたいそう もうケラケラ私何を言ってるか知りたいな イベント言ったら一言二言でもいいから 話したいこれを文法の語先でやると なかなか難しくでヒアリングリスニングが 先でとにかく見てみてあれこの例えば単語 よく出てくるなどういう意味なんだろう 検索かけるでちょっと真似して同じように 使ってみる韓国人の友おおってたみたいて いうその成功体の積重うん英語の勉強 もしくは語学の勉強が楽しくなってもしか したらいずれかそのでそこを踏まえた上で 法の勉強に行くかもしれない逆は本当に ないもんなんですか なんかじゃちょっとあのいいですかあの 文法っていう多分春川さんがおっしゃっ てる文法って意味がちょっと違うと思うん ですよ要するに学校でやっていることって いうのは文法の知識を頭の中に入れてる だけですよねその習った文法を使って自分 の言いたいことを言うトレーニングてうん ってないです確にこれ合ってる間違って るってそういうことですよね受験でそう じゃなくて僕が言ってる文法っていうのは 文法の知識を使って自分の言いたいことを 相手に伝えることができるようにその システムとして使えるようなトレーニング をまずああいう英語だけの環境に入る前に 身につけるそれが文法の勉強だということ これちょっと学校の方でちょっと足りない 部分があるってことは確かですただ材料は あるのでやりはあるうんうん うんになるんけうん本当に2週間で話せる ようになるんですかあの文法の知識があっ てでその文法を組み合わせるということて いうのをトレーニングするうんその後で あの環境を例えば7泊とかっていう形で やればなります要すに文法の知識っていう のが僕すごいあの気になるんですけど グラデーションあるじゃないですかすごい 文法理解してる人もなとな解はい はいあるうん 法んです中学で習うものは基本的には全て 重要ですでそれは頭に入れた後それを 組み合わせるそして分にするっていう ところまでをうん日本語の力を使って なるほどだから義務教育過程の中学英語 ぐらいまでをしっかり叩き込んでくと 叩き込んでかなきゃだめだっていうこと ですそうことです日本の学校の教育のいけ ないところは英語は覚えるものであって やるものじゃないと思ってるところだと 思うんですよだからずっと壁打ちやってて 試合に出てないうんですからせっかくこう 文法あの単語ご彙力は身についてるから うんもう高校は毎日英語喋る時間だけあっ てもいいと思うですうんあそうですね テーマ別で毎日で別に英語の時間だけじゃ なくて先生とのやり取り はとかか英語で言うわけですよ英語がその 1時間の中で勉強するものなんじゃなくて フラから生きたものとして使うものです うんそうそうだって西君がごめんなさい西 君がいい大学でてずっと勉強してきた人 じゃないなのにこんなに英語に怯え てるあの僕はですよ中学校3年生の頃に ですねあの市立文系あ市立だったんです けどもカナダにですね3週間留学に行った んですよホームステーに行ったんですよで 一応中学3年間の文法を学んだ状態でカナ あのホームステー先で1人でもう3週間 くらすってなってでも喋る環境にもう喋る 環喋らざる負えない環境で言いましたけど も全くしない全くしないだ文法の問題なの か本当にって思いました文法が分かれば いいんですか分ったよ分かってましたし もう文法の本もいっぱい持っててましたし うんでもそれでも喋れないんですよ先 喋れる喋れないじゃなくてその モチベーションの話にもっとたどりたいん ですけど例えば留学先言ったら韓国人 中国人うん 言ったらい語らないとがない自分の未来が いていう未来があるからだからさっき 壁打ちて言ってましたけど例え教室の中で アウトプットしてもこの先使う必要ねえな てなっちゃった場合にはそんなに頑張ろ うっていう風にならないんですよねこの やっぱり日本国内で就職っていうの元々 国内売ろま他の国に比べたらやっぱりまだ まもしかしたらそうだから経がもっと下っ ててでもやっぱり今もうね変わってきて ますからそこの根本的な問題が他のアジア の国と比べた時にこのランキングになって しまってるんじゃないかなって私は思い ますけど佐々木さんはでもねそのまた英語 をやろうという風になってるって聞いたん ですけどそのモチベーションて何なんです かと2つあって1個が34であの外資系の 企業を支援する転職エージェントに転職を したんですねなので今まで英語からずっと 逃げていたんですけはいあの エンワールドジャパンていう会社なんです が3割が外国席の方がいらっしゃるあの 会社なのでやっぱり英語っていうのは日常 的になってあなんか自分でも英語ができる ようになるかもしれないとか結構メンバー も励ましてくれるのでなんかまずその マインドが変わったっていうのやっぱり 使ってるんですかそこ多少やっぱり使う 機会は前より増えたのでまそこ機会が 変わったというのがまず1とやっぱりそこ アタラックスとかね理が必ですその点で 言うと今さっきランキングが出てたです けどあのトップうん5カ国ってのはみんな あのはいはいですいわゆる小国なんですよ ねあの人口が少ない国ばかりなんですよま あとはヨーロッパ系の言語を使って るっていう共通点はあるんですけど彼は何 かって言うと例えば映画にしても本人して も自分たちの言葉に訳すと採算が合わない んですよなるほどなるほどだから例えば ディズニーの映画を楽しみたいとかそう いったことがあるんだったらみんな英語を 学ばないとうんでき ない売にならないそうかあていうとこだ からやっぱりそこはあの今おっしゃった ように佐さんがおっしゃったように自分が 使わなければならない使わないと豊かな 生活が遅れないっていうそのモチベーショ ンっていうのは多分あの順位にあのれて これじゃ日本はやっぱりこのままずっと 変わらないですかね例えば秋山さんのその メソッドをですねこの義務教育にもう 入れ込みますとうんはい効率候補全部1年 もう3週間もう2週間か3週間やりますと 文法抑えた上ではいそしたら喋らせること できますかあの要するに僕このちょうどこ 今出てますけども1000時間学習済みで 320時間残りをどうするかっていうこと だと思うんですけどもうんうんうんただ ちょっとこの320とかこの具体的な数字 ってどどういうことで出してるのかなって いうのもありますよやっぱりその時間を どれだけ密度濃く英語に触れるかってこと で全然変わってくると思うんですけど 少なくとも私たちがやってるものっていう のは本当に凝縮してる先ほどあのうん さんがあの3週間行ったけどもて言った けど結局留学したけどじゃ実際に自分の口 から英語出した絶そん1時間もないと思い 3週間僕も自分が留学した時にそのことを 感じた時にじゃものすごく凝縮して凝縮し て1分1秒無駄にしないで英語に触れる 環境を監視の元に作ったらそうか多分あの 320時間っていうのはうちの7泊であの 十分ないはい好きな人作るとかなぜていう のがそモチベーションの部分がないと英語 だからそこなんですようちに来る人たての はってなるほどなるほど持ってるんでこの 先はAIが全部同時に通訳してくれるが別 に今更覚えなくてもと思ってる方多いと 思うんですよそれでいいエポがなんか自動 でもうまそうなんですよエポがですねそう いった機能をね開発中だというところでだ 英語を学ぶモチベーションがどんどん なくなっちゃうていうのこれ秋山さんどう 考えんですか多分なくなると思いますそう いこれあの僕何に例えたらいいかなと思う んですけどあの音楽ストリーミング サービスで1局1局を退社にしなくなった じゃないですか昔1局のために1000円 CB買ってたじゃないか確かに確かお金 全然使ってないんですよでもこうま言って みれば雑に楽しんじゃってるでもそんな 時代の中でもうんライブの価値って変わら ないじゃないですかうん確かにそうだわこ だと思うんですよねだから大部分の人は 英語なんて勉強する必要ないだけも本当に 語でうん売したい人とかそれこそ彼女を 作りたいとかそういうような人たちにとっ てはうんやっぱりそのライブ本当に伝え たい繋がりたいっていうその気持ちっての は絶対なくならないだからうんそうですね 僕これ結構牛してんですよあのビジネス シーンとか別にえその通訳ソフトとか使っ てまなんなく多分相談は成立するかなと 思うんですけど外国語を覚えるのはその なんか生活とか恋愛とかのためだけじゃ 自分の脳内を変るたにもあるそう外国語で 考えるとうん元々の母国語のノトちょっと 違うものを違う風に使ってるからすごく 大きな成長に繋がってると思いますパくが そういうなの間違いないですもう時代には 抗えないと思います全部AIでチャット GPTなんか出てきちゃってもう考える力 っていうの私たちも使わなくなってきて しまったりその脳内の使い方すごく激しく アグリーなんですけどもやっぱ時代の流れ がそうなってくと本当に勉強したい使い たい人が学ぶものといやいやもう接客業で 売上あげるために英語が必要なんでって こうすごい二分化してくんじゃないか言語 に対してそれはそれでいいんじゃないです かうんいやいいと思いそうあるべきだから 英語を学びたくないっていう人に対して 学べこうやったら喋れるっていうこの プレッシャー圧が余計にこう縮しちゃう 英語使ったら今みたいにマインド変わるよ 極める必要ないと思うんですけど基礎学習 にはぜひ英語とか違う語の外学習を入れて ほしいですよだて小学校の頃は音楽も学ぶ でしょ別にみんな音楽家になるわけでは ないで基礎体力をつつけるために体育の 授業もある同じように外国語というのは こういうものですこういう風に自分の脳を 使うこともできるよていうのを若いうちに 教え込んで極める人はいぶりと思うんです けどやっぱり基礎の脳りとしてすごく重要 かなと思う うんアプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【占い師】信じさせるカラクリをぶっちゃけ！悪徳の見極め方は？なぜ盲信？カウンセリング効果も？｜アベプラ
▷https://youtu.be/Qk7hl7hIQmk
【病院経営】コスト上昇で6割超えが赤字に？診療報酬30円アップ？このままではどうなる？｜アベプラ
▷https://youtu.be/4eFm7orFLT8
◆キャスト
MC：田村淳
秋山昌広(国内留学「Language Village」代表)
佐々木章乃(「en world Japan」で人材コンサルタント)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」副幹事長)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
パックン(お笑い芸人/東京科学大学 非常勤講師)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
平日よる9時 アベマで生放送中
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