佐久間宣行ANN0 x マツコ・デラックス 2025.12.11
公共有楽町日本放送キースに全国ネットで放送中。魔信のオールナイト日本 0。 え、テレビプロデューサーのさです。本日のゲストをご紹介しましょう。こデラク。 そう、もう違うん。そうなんです。ありがとうございます。違う。違う。 何この何このファンファみたいとして迎えた?あ、そうなんですか。違う。なんかね、この花題ですよ。 あ、カフね。あげ この なん、なんだろうな。いや、あの、本当皆さんがね。 はい。はい。 こちらに座ってやってるんだったらいいんだけど、 たまになんか はい。うん。 俺が操ってる感を出している、え、司会者多いですよね。結構ね、こう。はい。 それなのになんかもうあのなんか喋ってる途中で CM に入ったりとかして、お前全然分かってねえじゃねえかみたいな。 うん。だから憧れだなって。 あ、カフがね、 あの、来てまず先に言うとゲストマ子さんなんですけど来てあのに来て来られてそうなんです。来て来られてですね。 ラジオがラジオが私を愛してくれないと話。 絶対愛してくれない。本当にね。もうあのいや、だから私あのお誘いただいてね あの飛びついたんです。 私ラジオはね本当にねもうねあの今週もね、私今週ラジオウィークで はい。 あのベFM にねとかちゃんのラジオ毎年やってるんですけどあれに行くんだけど本当にね。うん。 あんな金金って本当ラジオはスポンサー連れてこないと枠やらないぞみたいな。もうだからオールナイト日本もなんかもうあの太いエコのあるやつばっかりになっちゃったじゃない。エコまあまあまあ まあなんか1 番ズいエコを持ってるじゃないの本当にまあまあ なんかこれもだってなんかこれどこで取ってんのこれ?あ、これ正面これ野郎 正面17ね。1、 こんな、こんな、ここ、ここはちょっと悪質な位置。ちょっと斜めぐらいじゃない?ま、 だから画角は分かってないわよね、あんたテレビのね、 はすごいかもしれない。これ少年からってあんまり聞いたことないの。まさかだからこの辺探しちゃったらこんなとこあるから。こんな そう。まあ、だ、 2弁とかにしてお送りすると なんかでもあれね、なんか うん。なんすか、 これは何?日本放送さんの機材なの? いや、これ17の機材じゃない? そうよね。やっぱ日本放送ないよね、こういうのね。 こんなので、こんなのでしょ。なんかちっちゃいやつね。 でかいハえみたいなやつがこう止まっていやだからその松つ子さん、あの ゲストに来たんだよって話をまずさせてください。 違うのだから。そうなの。ゲストに来たんだけど私はラジオに愛されてないなっていう話を。 だからもうね、こうやって日本放送さんなんても何年ぶり? 9年ぶりとか9年も呼ばないのかお前ら。 いや、もうさ、本当に私なんでこんなに愛されてないんだろう、ラジオからっていう、 こちらもそうだし、もうね、あの、坊坂さんもそうだし、ま、文化送さんだけはちょっとね、 やっぱり、あの、なんて言うんだろう、あの、やっぱり、あの、あの、マジョリティからは嫌わ、マイノリティからは好かれてるんだなって。そんなルーカ保に怒られるわ。 綺麗だぞ。ここよりも綺麗だぞ、今。 おい、ちょっと待って。自分で言っといじゃね。 フォローする時はちょっと声を張るって。それはあの大好きです。文化放送さん。そうなんですよ。だから うん。 なんかわかんないけど私も 20 年以上経ったんですけどね。もうこの世界でお勝負させていただいて。 あ、あ、松子さんがえっとに夢中と同じぐらいその前でしたっけ?ま、元々俺と松子さんの関係で言うと、えっと、僕の後輩で仲いい後輩で浜谷っていうディレクターがいるんですけど、 浜谷の番組やったのが うん。 もう5人より全然後 後ですか? もうレギュラーとしてだから最初に ご人務が21年ぐらいやってるのか。21 年 だ。それが最初だけどその前に 2回だけテレビ出て。本当ですか? なんか間違えてさぽがコメンテーターに呼んできましたと。 はい。 あとフジテレビが昔 はい。 エブ内か。 エブ内はいはいう エブ内のね誰の曜日だったっけな。 え、なんか やるせなさ。 やるせナさん。フジテレビの深夜番組内で番組が女装 5人仕込んでたら1 人がドタキャンで出られなくなって。 そう。 で、あの、バブリーナさんっていうね、女装の友達から、あの、もう、 その日の夜を収録するのに夕方の 6 時過ぎぐらいに電話があって、 もうやばいから来てくれって言われて はい。うん。 もうだからもう仕事終わってそのままタクシーに乗ってもうギリギリハマニアぐらいについて テレビに うん。でもまさかその後お世話になると思ってないから そうですよね。 もうやりまくってやりまくっちゃった。なんかもベロ中とかして 石井ちゃんと 石ちゃんやる。 石ちゃんともうベロチして帰ってきてああいい思い出できたわと思ったらまさかこんなにね長い付き合 長いでしかもここがまたポイントなんですよ。 はい。 ま、さ磨さんみたいにねまいことやってる人に秘訣を聞きたいんですけれども はい。ですか。 ま、私はこんなつもりなかったわけですよ。 テレビに出てるとしてもね、 石井ちゃんとベロチューしてるような生き方をしていくと思ってたわけですよ。 はい。だからもうほんと花火的に出て そう。そう。で、なんかちょっとだから泡欲もしできるのなら うん。 高田純二司二司さんとか清水み子さんみたいな ああいうかっこいい生行き方でテレビに出続けられたらなって思ってたら 時々あの人の力借りたいぐらい稼出る人。 そう。いや、それでもあと力もそんな力なんておかしい。なんかもうちょでなんかほら うん。 ま、呼んどけそれぐらいでも言ったら行ったやっぱ松子さん面白いよね言われるぐらいのそれぐらいのなんか程よいお付き合いをテレビとできればいいなと思ってたら こんなやらなっても今もうだってなんて言うんですかね?テレビの象徴みたいだからさそれもだから私ね言いたいんだけど私は別にあの背負ったつもりもなれば 私が支えてるというね特にないんですけど ね、オールドメディア代表みたいなようなっちゃってて。 いや、私もだ。 だって今ほら、松子さん他のジャンル出てないからだテレビを背負って 違う。別に背負ってるわけじゃなくて、私はめんどくさがり屋なんで うん。うん。 YouTubeなんてやって自分でね。 うん。 そんななんか色々さ、編集したりしてる人もいるじゃない。 だからやっぱそういうのはできないし。うん。 なんか、もスマホも持ってないんで はい。 知らないんですよ。その新しい世界。ああ。 だ、知らないのを うん。 知ってる風でやるほど恥ずかしいことはないじゃない。ま、確かにそうですね。 なんかおっさんのTikTok とかきついじゃて。 いや、まあまあまあ だからもう自分がやっぱそれはちょっとなんて言うんだろ?そこだけは変なプライドというかがあって 知らないことはやらないって決めてるんで それでやってないだけで別に その方が儲かるんだったらやりたいわ、本当に。 いやいやいや、 本当さ、もうどうに、どう、何がいいんだ、俺は。だ、なんだ、オールドメディアの一員としてどう思う? ラジオね、 俺は何をしたらいなんだ?これからこの 2025 年にわかんないんだよ。俺ももう本当に違のラジオ聞いてる人、俺と松つ子さんなんで喋んな普通に喋って、あ、これもね、面白いエピソードがあって うん。 だから、ま、その後ね、あの、浜谷がやって、浜谷ドラマ行っちゃったんだけど、それで、ま、テレ塔ともちょっと疎えになってたんだけど、 ある時ね、なんかテレ塔が私を はい。 出したいみたいな。 1月 私が毎週1本特板を試す そうそうそうそう お祭りみたいなものやってであのそれこそあの 万戦でさあの都市伝説出たりとかしてさ それで結構PRして1 ヶ月間やったんだけどそれのうん 取りまとめがこの方だった そうですね的な取りまをやった そうで1 本だけこの人がちゃんと自分で作ったシがあって 1番面白くな いやいや、でも違う新しいチャレンジをしたんだけど、後のは大体このテレトがやりそうな そうですね。 なんかあの小岩のね、あのすごいもうあのまあまあなんて言うの?だからあの言葉 そうそう。言葉選ばずに言えばもう小岩のあの大変な家庭に行ってみるとか そういうのをやったんだけどまあと浜谷が演出したね。 それはもう本当レギュラーは無理よね、あれはね。あれはもう特板用のあのトーク番組みたいな。 そう。もうあれでだって私寝てるだけだったんだから。 あ、そうですね。 私が死んだっていう手で寝てんのよ。ずっと収録中私寝てたの。 で、その前を滝さんが うん。 なんかこう色々ね、あの思いを語ってくださったり、いろんな方から部位を募集して私への思いを言うみたいなすごい ちょシチシュールな、 独特なね、シュールなやつが 1本。 1本 で、もう1 本はなんかこの人がもうあのめんどくさくなったのか塩に丸投げした。 いや、別に俺がめんどくさくったわけ。 特に盛り盛り上がることもなかったんだけど最後あの座ってたフロアが立ち上がったらものすごい水が背がちっちゃかったっていうね。 それで、あの、お前そんなせっちゃかったのかっていう盛り上がりがあった番組が 1本。 そんでもう1本がこのさ磨さんがやったは なんかあの、ま、またね、あの千葉、あ、千葉じゃない、あの小岩のかじゃなくてね、あの腰谷の北ファミリーをね、そのファミリーのクイズに答えるっていうなんか、 ま、今喋っててもなんかよくわかんない企画だった。 あれは松子さんが 100 万円取らしたくてその家族が答えられそうな問題をまツ子がチョイスするっていうクイズマン なんかさ うん さスケチームも来たよね。 さスケチームも来てました。 そうなのよ。 はい。 あれはだからまあ今となったら言えるしけどあれ取りまとめは完全な取りまとめは僕じゃないんですよ。 あの平山っていう うわ、またすぐに あの違う違う本当本当だから 手柄は自分がやったといい 先輩の名前と 先輩したらだから結局この人ゴッドタンしかやったないやってないのそれ以外はうまくいってないんだからゴッドタンやってるだけの人だからねこの人ま他にもテレ堂で結構番組やったと思うのよ やってますって 全部隠してるでしょ ゴッドタンだったらダして塩プロがすごいんだからね いまあま確かにそうプロシオプロはすごいもんね。うん。そうなのよ。 塩プロって で、あんた今こそこそっとこれを言えみたいなさ磨さんに見せてたじゃないよ。その ラジオが ラジオラジオ 服だね。 な、アリオスさんの番組もやってそもやってる服だった。 ま、もうあれよね。他のラジオ大好きな元々そのラジオファンから うん。 作家になれたようなやつからしてみたら早く死んでくれと思ってるやつ。 まあまあそうまのラジオの代表なくあの角度からあの象徴的な番組は全部いただきますっていうタイプ。 の作家が今ご もう1 回フジテレビでゼロからやろうとしたこと今ここでやろうとした。なんで今ここで 全部やろうとしてるっていうラジオってさ うん。 本当に許されてるわけな。なんかラジオはラジオと関西は何でも喋っていいみたいな。いや、 そんなこと 誰からあれ何なの?あれ法で決まって違う違う違う。それ 9年出てないからよ。本当 ま、関西は確かに関西あ、そんなことネットニュース見るとそんなそんなこと言ってんの?テレビでみたいなのあるじゃない? ラジオはどうなの?今のコンプライアンスがうるさい。私も 9年も出てないからさ。 ラジオどうでも 松本明彦さんの発言はもう許されるよね。 いや、あれはいつでもう許されない。あれつ許されるんだろうね。あれね。 あれが許される時だからない。 あれないよあれ。 あ、そう。 松本たき子さんてだつぶこさんまたやってるもんね、今ね。 それやってます。やってます。 もうだからさ。 はい。 まずそれ世代ですよ。私はラジオはそれこそオルナント日本だって たもさんとかさ、 昔やってたじゃ。やってました。さ、たもさんのさ はい。 なんか何だったっけな。コーナーで はい。 エロい うん。 ドラマ映画タイトル募集コーナーみたいなのがあったのよ。 へえ。ここでそれは私結構私の風景の 1つなんだけど うんうん それでリスナーの方が送ってきたタイトルが温泉芸者菊豆千らチオっていうね、 あのそれがあの私を作りました。 主に主にあの豆だってだか ね。これラジオってどこまで許されてるの?まず聞くちよってのがね。 うん。 聞くってわかる? あ、聞くね。 わからわからない人はいいです。調べてください。 色々って聞くスラングってやったらね、アナルって出てきます。 ま、あの、一応それで調べていただければ分かるんですけど、 まず菊がね、いいんですよ。 ホップ、ステップ、ジャンプのホップとしてはもう素晴らしいんです。引く。はい。 あな、アナルチオってことだからね。引くよってのは。で、次が豆千。これが難しい。な、何て言ったらいいのか。 うん。うん。 なんて言ったらいいのかな?これは私もね、さすがに危険だってわかるのよ。 だ、もうこれはもう言いません。 まあ、そういう部分です。 そう、ある部分。 そこからのペラチをあ うん。 素晴らしくね。 で、私はあ、こんなおしゃれなことができるんだなって。 お、鶴の場所撮ろうとしてんのか。 いや、違う違う。そうじゃないけどテレビとかラジオに出るっていうのはこんなにおしゃれなんだと思ってて。 ま、ず、 それが、そういう、それがメディアに対する芸、 メディアに対する私の芸風系だし、私が子供の頃見てたラジオ、あ、聞いてたラジオだったり、見てたテレビのさ。 ま、そういうものが底にある。ちょっとエロだったり、 ちょっとハレンチだったりっていうのがちょっと流れてたのよ。 はい。そうですね。 だって今思い返すば大橋子さんなんて出てるだけであれもうハラスメントみたいな。 いや、ま、ま、確かにね。なんかなんつうんですかね。あのタレントとの権力さをちゃんと見せてますから。 すごいなんかなん私そうだ。忘らんないのがあれ。 あれは大橋さんじゃなくて山城さんだったと思うけど 11PMで はいはいはい 秋た武条さんがまだおまいわゆるビューティだった時の秋た武条さんが うん アシスタントで横に座ってるんだけど 山城さんがこうやってねおっぱいも揉むのよ 秋た条さん そうそうそうするとこうやってスーして綺麗にしててあきさんが 何すんだっべていう 誰も目覚めの1 つだったなって今思うとねまあまあ実際放送されてたから いや、イレブ PMって普通に裸出てましたも。 そうなんですよ。あとそれこそテレ屋朝のさ、 うん。 照レ屋朝っていうかあれだからABC 制作あの土曜ワイド劇場の はい。 えっとね、誰だったっけなったっけな。 あのね、 お男性2人古や一光さんと はいはいはい。古や一こさん うん。KJのお父さんあとは誰ですか? 日翔平さん。 日のあ、もう機代のモ男うん。 なんか色々全国歓迎して事件を解決して刑事さんじゃない探偵とかだったと思うんだけど ドラマスね。 そうがあった。土曜ワイドのそのオープニングで 全然本編と関係なくロ天ブローを日の商編さんが覗くと えっと20 人ぐらい入ってる女子大がキャーってやって逃げて はい。 もう丸出しをおっぱい でキャー でこうやって止まるのよ必ず。 あ、振りのそれでタイトルが入るのよ。 うん。 がもう、もうそこだけ見るために見てた。だからちょっと本編はあんまりね、多分なんかちょっとドタバタ うん。 ちょっとコメディチックなそうミステリーだったんだと思うんだけど、もうそれも新風景 もうだからあの、 ま、あの、そのチョイスは私がしてるんで、 私のせいなんですけどテレビが私を作ったわけじゃないんだけどでもう これは結構犯罪に近い行為なわけ。 私みたいな人格を うん。 作ってしまったっていうのはもテレビの責任なんですよ。 そうか。ま、あとラジオタさんとかもけど、そう、オールドメディアが そう 産んだ 産んだの。もうこれはな、何て言うんだろう?これな、あの、今日私すごい下痢なんですよ。 うん。 もう何年かぶりにとんでもない下痢で今日ね、遅くなっちゃったのはね、 MX出る時にもうあの急に模して 巻き散らしてきてやりましたよ。 MXに。 ほんでもうあのちょっとね、すごい噴射だったからね。 あの、便山の裏側とかも汚れちゃったんで、あの、ちゃんと吹いてきましたよ。ちゃんとそれで、それでちょっと時間がかかっちゃって、あの、跳ね返りをちゃんと吹いてから来ましたんで、私すいません。ちょっと遅れちゃいまして。 いや、いや、遅れてないですよ。だから、えっと、結局なんでうんこの話したんだか自分でも思い出せないんですけどね。 あ、うんこ、私なんて うんこみたいなもんだって。 そう、そう。メディアがオールドメディアが作り出してた下痢みたいなもんであ と思ったら自分の下痢。 そうなんだよ。 そういうの今日は私すぎんだろ。 うんこって言おうとしたら思い出しちゃってん入って。まだ俺だってこの 2人の関係性とか全然喋ってないま。 CM以 やばくない? CM CMCM まだもう今CM入ってんの? あ、今入った。今入った。 今入ってました。 テレビプロデューサーのさです。本日のゲストは松子デラックスさんです。 ごめんなさいね。なんか進行めちゃくちゃにしちゃって。 いや、でもあのCM 中に聞いたんだけど松子さんあれですよね。 あの、久しぶりのラジオで 楽しくなっちゃ だからやっぱり放送禁止用語ってものはないって聞いてるから。いや、ま、 あれ、あれだけ、あれだけだから言え、言わなきゃいいんでしょ。松本あさんと同じことを言わなければ それは絶対だ。 それ以外は全部オッケーな。 そんなこともねえような気がするけどな。 教えてここに書いといて。 うん。 だから松子さんメールが来てて青森県ラジオネームゴンボ掘り。 松子さんはあれゴ ゴボ あれほど過激な発言をしているのにネットで炎上している印象がないのですがメディアで発言する時に気をつけてることありますか? これはだからさっきCM 中にねあの意味じくも今 2人に言ったんですけど 私は言ってるんです。 それがどんどんどんどんカめちゃくちゃちゃんとカットされるんで、私最近テレビ見てるとあのちゃんとした進行をしているみたいになってるんですけど収録中はめちゃくちゃあのこと言ってますからね。 しかもまあなんだっ長くやってる番組が多いから別に喋れちゃいますもんね。 もうなんかあと客入れをしているね、あのお客さんあのま、募集かけてるわけじゃなくて多分ニテレのそのお客さんの登録してる方から来てるんだろうけどうん。 あの50 人ぐらい更お客さんが入ってるんでほぼロフトプラス 1の感覚で私やってますんで。 あのほとんどカットされてます。 ああ、 ま、トークライブだとしたらも結構カットされてるってことですね。 めちゃくちゃカットされてる。 あの、いや、だから、あの、もうごめんなさいね。本当にメールに答えろよ早くっていうね。私脱線で次の CMまで行くタイプだから ちゃんと答えるだから。えっと、そう、だから私が気をつけてるわけじゃなくて、やっぱり生の番組はね、 あの、今はもうさっきまでやってた 5時に夢中しかやってないんだけど うん。 あれは唯一気をつけたところはその問題になりそうなネタをもう扱わないっていう ああ、なるほど。 うん。とりあえずだからあのうんこちんこって言ってれば住むネタ ああ うん。を選んでやってるから。 そうか。そうに夢中ってだってニュースですもんね。一応 そうだ。最初は結構 うん。 うん。で、それこそだから5 時に夢中で発言したこととかがま、ま、 もう次の日ネットでみたいな ありましたね。 あの感じのだからじじ事ネタだったりとかね、リティカルなことだったりとかも言ってたんだけど、もう今はもうはい。 ほぼうんこちんこ、あと なぜか知ないけど、私が子育てについて話すとか 1 番子育てをしてないんですけどね。そういう感じになってるから。 あ、うん。うん。 なんかだから多分皆さんね、ずっとその 10年前とか うん。20 年前のイメージをずっと持ってくださってて あ、そうか。 すごいその辺はだから助かってる。なんか あ、 攻めてるオカに思われがちなんだけど。 ああ、怒り浸透とか。昔のね。うん。だけども今は ね、なんかなんかでもなんか YouTube に落ち落ちてるっぽくてね、昔のやつが全部 ああ、なるほどなるほど。 うん。 まあ、表動画の宣伝をするなんて怒られそうなんですけれどもうん。 そこにはそれを見た人で傷つけているってこと。 そう。だからあれってやっぱすごいじゃない? 20年前のものが流れてたとしても うん。 昨日であった人は昨日のものていうさ、 それは本当ネットってすごいなと思うんだけど多分だからメールくださった方はもしかしたら私のそういう昔の発言のやつを今見て あ、すげえなこの人って思ってくれ。もうあの私はいないんですよ。 もうもうないんだ。 いや、ほ、いるんだけどカットされちゃうってことでしょ。 そうなん。全部もうなんか私見てると本当にいい人だなと思うん。自分のテレビ。あ あ。 うん。だからもうもう本当にスタップの方はもうみんなめんどくせえと思んだ。こんなテレビの野郎と思って使えること言えよ。な んだお前とこに閉じ込められてこんな使えねえの発言ずっとされてんだってね。みんな言わないけど絶対もう本当 死ねっと思ってる。 そんなことを思ってる。 絶対思ってる。 私がもしディレクターだったらなんだこの野郎と思うも使えること野郎。 サまさんと松つ子さんなんてってことはもうすごい喋ってるってことですか?あれ? ああ、もうでもサンまさんの番組とかはほら部 Vを見て 感想とかあとゲストの人来てとかだからそんなに一脱することないけど じゃあやっぱ村上君との通信 あれはひどい。 まあまあ村上君も付き合ってくれますしね。 もう本当にあの いやでもうんすごいなと思うのは はい。 ま、あの、登録してある方とはいえ、希望をもちろん書いてると思うから、あの、番組を はい。うん。 あの、そう、見たいっていう方が来てくれてると思うんだけど、 なんて言うのかな?すごい温かい。 聞いてくれてんの? 私あれしかファンと会う時ってないのよ。 ああ、そっか。 自分のなんて言うんだろう?営業みたいのもしないし、なんかステージがあるわけじゃないから。 あの、ずっとテレビでカメラに向かってね。 うん。 こんな立ちもしないおに 7台もカメラ必要なのかしらね。でもこの 7台が1 台減らされちゃったら実さんの会社も大変だわとか思いながらなんでこんなに取ってるんだろうみんなっていうね。私の番組に来た技術さんはかわいそうで うん。うん。 だから結構ベテランさんが多い番組が多いんだけど 若い人が来たら何の勉強にもなんないのよ。 座ってるから 動きがないと。あとねもクレーンが一応あるんだけどね。 何を取ってるかわからないぐらいずっと動いてるよ。なん動か松子さんが動かないから動かそう。クレーンで動きを出そうとしてずっとクレーンがね、行ったり来たりしてね取ってくれてる。うん。 で、それで なんかだから唯一あれがファンファンって言ったら小々ましいけどその 視聴者の子さんと村のファンですよね。 そう。視聴者の方たちとメト迎える場所だから なんかね 盛り上がっちゃうんだよね、自分で。 ああ。全然収力と関係ない。 うん。うん。うん。うん。 ほんと本当プラスワなの。 はあ。あ、でもそれ面白そうだけどな。でもま、ま、ま、今もう夜更かしも時間帯も上がっちゃったから結構見てる人たちがあれなんですね。そのもうファミリー向けになってるからカットされる。 いや、でもね、なんかね うん。 ファミリー向けの内容はやってないんだよな。 まあ、そうか。 誰が見てんの?あれ?誰も見てない。だからもう ティーバーとかで見てんだろうね、みんなね。 まあ、T ィーバーでも回ってますよ、絶対に。うん。 ランキングの上の方に来てるはず。 私ティーバー家でバーも見れないので うん。そっか。 わかんないのよ、私。 あれ家にパソコンがないんですか? パソコンあるよ。 うん。 でもティーバーは見よと見れますよ。だから うん。どうやって入ったらいいかわかんないもん。 すごいな。 それはでもま子さん だからごめんなさい。すごいめちゃくちゃ本当に恥ずかしいこと言うんだけど だからもネットフリとかAmazon とかもAmazonなんてあのうん。 Amazon プライム会員なんですよ。あの即日配達してほしいんで。 はい。はい。 うん。ももうAmazon プライムビデオは見たことないもん。 ああ、 美容室に行く時だけなの。美容室とネイルをやってもらう間だけ タブレットで。 そう。あのなんかでっかいテレビでさ、リモコンで見せてくれるからさ、そこで使い方はわかんのよ。 バ鹿にすんなよ。 どうやって見たらいいかは分かるの。でも入の方法とかがわからない。なるほどね。 あ、個人情報が怖いしね。 いやいや、そんな個人情報なんてもう合ってないようなもんだからいいんだけどさ。 うん。 本当にこな間だもさ はい。 私から先生きてけんのかしらと思ったんだけど、なんかここで次はこのページに行ってでこれにオッケーサイン書いて また次のページ行ってとかなんか うん。 なんかもうなんかどうやったら目的にたどり着けるんだろう。何やろうとしたんですか? 何をやろうとしたかは今思い出せないの。 だからごめんなさいね。今ほわほわっとした話題になっちゃって。 何をやろうとしてあれ、あの半日ぐらいやってたのよ。あ、 こうパソコンに向き合ってこう パソコンももうだってみんな今使ってないでしょ。 ま、そうっすね。タブレットかスマホですね。うん。 ほとんどのこと iMacの画面がちっちゃくなっててびっくりしたんだよね。もうあんなもう誰も使いからさ、もうあの、ま、昔、昔のマックも 適当に作ってんね、あいつら。もう本当になんか、私が今もう 10 何年使ってんですけど、同じやつをパソコン 30ぐらいあったんだよ。10 何年使ってるパソコンなんて普通ないよな。もうスペックが。 え、だってスペックいらないもん。 まあ、そうか。でもまあそうか。ネットショッピングだからてことね。 ネットショッピングもしんないよ。もう Google マッ見てるだけだからね、私。 あ、も、ずっと地図を見て うん。 ストリートビューやって、あ、このビルったと。な んどその使い方?そう。だからもうあのクはいらんだから。何?もう対応。あ、それもあった。 うん。 対応してないのよな。 ブラウザが対応してないとかでしょ? ブラウザー。 うん。だから、ま、ネットを見るやつがだからさ、 あなたのMac はこれですみたいなボタンを押してみるやつね。 それがブラウザね。 そう。あ、 で、なんか変ななんかあの台風の名前みたいな名前がついてる。 そう、そう。ついてる。ついてる。 あれがカトリーナみたいな。 カトリーナ歌ついてる。カトリーナもまあまあ前だけど。 カトリーナカトリーナ。何年前?あれ? カトリーナって台風あったわよね。なんかねあれだからそういうのついてんじゃない? はい。 あれがもう対応してないのよ。 対応してない。 だから買い換えなきゃダメだって話なんですよ。 それそれ対応しなさいよ。 何なんで? いや、これ6年前ぐらいのあ、何? OS とかでも対応してなかったりするよね。今 AI時代になったから。AI 時代になったらチャットGPT とかはもうこの数年の パソコンじゃないと対応してなかったりするんですよ。 チャットGPTを使ったことないの? ああ、まあまあそれ使わなくても別に人生にはそんなあれですけど。 え、でもなんか疑じ恋愛とかしてくれんでしょ、あいつら。 あ、そう、そう、そう。友達にはなってくれる。 もう私もう本当 うん。 どこにかなんないかな。これだけのビジがあればもういいのよ。 え、AIでも AI ま、あとだからな、何て言うのかな。ものすごい優秀なシリコンを 何の話? あの、AIとシリコンがある。 シリコンの技術であの移してくれてるの方がね、いればもう別にあの感情なんてもうなくて感情というかね、あの私に合わせてやらせてやらせてって超う意味じゃないわよ。その会話をね。うん。させていただければ もうそれで十分なので 私になんかその何、三振アチとかじゃないのよ。 もうどんどん発展して うん。 もうどんどんもうあの、ま、私 1 人でいい人なんで基本的になるほどなるほど。 だ別にいらないんですよ。ぶっちゃけらない。 ずっと一緒に暮らす人とかいらないってこと。 たまにいるじゃん。 ま、そりそうだ。分かりますよ。はい。 分かる。 分かりますよ。てか、それは分かるでしょ。人は、人はね、 人は1人でね、ずっと1人でいられない。 まるちゃんとか手つけちゃった。 つけてねえわ。 けてねえわ。 つけてないですよ、皆さんね。 そんなそういうことはしません。この人ね。 そう。まあ、だから分かりますよ。だからそのどうしても寂しい時とかはあります。 なんかやっぱこの人さ、古い人よね。なんかさ、若い芸人さんとかと絡んでるとさ、愛笑いとかしてんのわかんのよ。 だからなんかやっぱこれぐらいの年代の方がいいのよ。この事じ なんかさ、俺、俺、俺分かってますよみたいな感じでさ、全然共感できてないのに若い芸人に小えなってる時あんのよ。 そういう時じゃないもん。 うん。うん。うん。 なんか楽になりさよも いや、若い芸人の前ではその人たちを尊厳を傷つけないようにとかしながらやっぱおっさんだけど気使ってますよ。 いや、だから本当は反論したいこととかあってもってことよね。なんかグって飲んでね、全然なんか感情がこもってない感じでわかるよみたいなね。分かるよみたいな感じのいい大人ぶるのよ。 でも本当本当はこういう人だからね。 この人 どういう人? なんか新しいあの簡単に金を稼げる方法を見つけたから今やってね。 いい人ぶってるけど本当は違うのよ。な んすか? なんか私はだからもうちょっとそういうところが見たいな。 AIの話してたでしょ? AIも同じよ。 AIにつがる話よ。うん。うん。 だからなんかこうもうちょっとなんか毒を見せてほしいなと思いつご活躍は拝見しておりますよ。うん。 急にだからそのままつ子さんと俺の関係について 1回も触れないまま いやいや言ったじゃないだからその あ、あれ何他に あ、ちゃうちゃう。無理やりまこ 言ったことあるっけ ない。いや、違うだってなんかこれで CM行くなよ。 違うだってなんかさ、 おい、 なんか尊敬とか言うから。 違う違う違う。その何 違う違う。あれほらこの後話しますよ。別にい テレビプロデューサーの作です。 紹介しましょう。 違うんだって。お前だったらお前はさっきから問題だって言ってるんだよ。 いや、違う。今ね、ま、それはないわ。 松子さんがCM中に あの日本のね、そこの奴らは私にオールナイトなんか声かけてくれないとでなんかお前らどうせアイドルと仕事したいんだろうって言ったから福田がそりそうだろうって。 そうそうそうそう。だからもうさいよりこともおやりなさい。頑張ってね。 こういう頑張ってここまでたどり着いたんだからやりたいこともおやりになっていない。 やりたい演者と仕事すればいいの。 やりたいこととやらなければいけないことがあるだろう。 うん。 やらなければいけないことをお前らはやってるかった話をしてるんだよ。 やりたいことばっかり。 オオールドメディアのね、オールドメディア最後の証人である松子さんにこの場所を誰かに返して 本当にやらなければいけないことかって言われると違うんだけど。 ちょっと待ってよ。 始まってさ、ずっとこんなさ、うんこちんこにパーズナリティにベッドしよってやつ。なかなかいないってこの野郎。お前ら、お前ら 原だぞお前。 総武線に乗ってみろ。お前小学生はうんことちんこの話してないよ。 線 ちんこ岩つく時は必ずちんこ岩って言うんだよ。あいつらそういうもんだよ。なんつの時代もそういうもんだよ。 いやもだからラジオが楽しくなっちゃってるから。 ごめんなさい。いや、だからその ちゃんとして うん。まさ、 あ、あと最近気になんのこれよ。え、これなんかみんなこれ そんなに疲れるかみんな なんかこれね、AK レシングさんがもちろんご行為でね、提供してくださってるんだろうけど、こう映る時なんてもう色も変えて目立つ感じでね、 やってらっしゃるのは分かるんだけど。うん。 なんか うん。 なん、なんか何レースなのかこれは。これまあ、これだからゲーミング違うですね。 だから今長くみんなゲーム配信とかやる時の椅子 いや、それは分かってますよ。 それは分かっこまでバカにしないでくださいよ。本当ごめんなさい。 それは分かってる。 どんだけ私がなんかもう増えなんか私も 10年前のマック使ってる。 いや、そうさ、物ちがいいんですよ。 物持ちの問題じゃない。ね。 うん。 そろそろ引っ越すんで今我慢してるんだけど はい。 テレビとハードディスクが壊れて ああ、 今私何にも見れないの。 あら、もうじゃどうすんすか?だって夜何してんすか? ずっとGoogleマッ見てんの。 Googleマップ見て、 もう、もう普通にもう世界中見たよ。もう 世界もう全部見た。 世界もやっぱこれだけ長いこと見てるともうずっと見ちゃうから こな間だは3家に行ってた。あの、 全然わかんなかった。ち土地感がないから。はい。 でも なんて言うのかな? はい。 深いとかわかんないんだけど うん。 表層的なことは はい。 この新しいね、世界もう 一応一通りお勉強させていただいてるんで分かるんですよ。 はい。 だからこういうねさんにお伺いしたいんだけど はい。はい。 私はだからその新しい箱 うん。 で自分が何をやったらいいかわからないんですよ。もう ああ ねからの知りついてる。 変な話ですけど、多分たくさんお声はかかるじゃないですか。きっと それがね、だから うん。 結構私その自分が何やったらいいかわからないものはやれませんって言って うん。 あの、しばらくお断りをしてた時期があったんですよ。あ、そうなんですね。 もっともっと前にね、うん。もっと前 全然来なくなっちゃった。 断りすぎてこいつこいつ終わってるってこいつ多分なんかまだなんかペイペイとかも知らずに生きてんだろうなみたいな風に思われてるみたいで ああなるほどね そうもう いや実際にじゃあもうあのペイペayも使ってませんし うん あのさすがに現金ではないですけどうん あのなんもうあれピってやピってやるじゃないですか はいやりますよってう いろんなものがね、 なんかPがね、まだ うん。うん。 本当に大丈夫って。もう なんかまだどっかでね、もうちょっと だからあの一応差し込ませてよっていうね。いや、もうちょっと あの差し込むのは嫌いじゃないんですよっていう。 まだギリあの元気じゃなくてもいいから差し込みたい。 せてって。あと打たせてっていうね。 暗証番号。 うん。書かせてって。 ま、確かにあのタッチだと暗証番号ないのがちょっとよくわかんないですよね。 本にてこれ。 あ、確かに俺もタッチで暗証番号ない理由はよくわかんない。 わかんないですよ。タッチだとなんで何なんだ?うん。 何?あれ?何?あいつらはそんなに優れてるのか? だからね、 暗証番号とかサインをしてる代わり 代わりにタッチなのは俺も。あ、それは松子さんと一緒わかんない。そう。私だからそれが利にかなってなくて うん。まだ自分の中落ちないんですよ。 そう。まだストンと来ないから Pに抵抗があるんです。 でも差し込みたいん。 できればもう差し込めなくなってるから最近 あ、もう大丈夫ですよとか言われると大丈夫じゃないんです。 差し込みたいんですよね。差し込めるものなら差し込ませてくださいっていう あのくっていうね。くってのがいいよね。最後にくっていう ちゃんと入った感がそれでこうやってね、 誰が書いても一緒みたいなサインを書いて はい。 ま、あれもだからよくよく考えたらこのサインって何なんだろうと思いますけどだできれば暗証番号派よ。 暗証番号派だから否定してるわけでもなくて そういろんなところから声かかったでしょっていう。 そんなどんな話? 違う違う。さっき自分で松子さんが俺に新しいメディアで私何やったらいいのっていう。 そう。だから脱成しました。 だから 脱戦しました。 そう。私は別に何拒否してるわけでもなくてそのさっきの Pじゃないけどね。 その自分でふってうん。うん。うん。 その世界に興味を持ってちゃんと例えばじゃ、 TikTok の動画を撮りたいとかね。もし私が思ってるんならやるけど。うん。 TikTok 見てでも何やったりがわかんないんだよね。あれ でも最近だってクリームの上田さんが そうなんよ。 縦型でコント始めたじゃないですか。 ついに すごいな。 何かが動いた感じしましたよ。だ、でもあれ すごいよね。なんかね、 上田さんがうん。 あ、新しいもの なんかな んでそんな寂しいかもしれない。 違う、違う。だからあのなんだろう。優しくないのよ、みんな。 うん。 だから本当にだからもう分かったの。この人たちの本当の思いを私分かって うん。 究極別に うん。 いらないのよ。私のことなんか 例えば本当に私を必要としてくれてたらその増えてな私に優しく寄り添って うん。うん。 ね。一緒に一緒にじゃあ作っていきましょう。 こういうもんなんですよってやってくれる方がいいんだけど、ああいう新しい世界の方たちはみんなシビ谷じゃないですか?シ アです。本当に切ります。 そう。だから多分もう、ま、めんどくせえ何もわかんねえようなデブ呼ぶぐらいだったらもうあんなんだもっと安いやつ呼んどけみたいなドライな世界なんだろうなと思っ そう。ドライではあるけどでもでもまあ松子さんと仕事した人はたくさんいると思いますよ。 それは あんたはそれはもう古い時代の人松子さんに対して そうそう私に対しての 俺がだってラジオで話したいっつったんだからそのうちま松ツ子さんと話したいって言ってる時点でちょっとそんなこと誰も日本さんが何にも声かけてないからね。あの もうだからもう 分かったの あの 終わったんだな。 こんなこと言うなよ。 なんか過ぎ過 ぎたんだなっていうね。 そのというか、なんて言うのかな?その絶対にいなければいけない人っていうのは その期間にいると思うのよ。 あ、もちろん。 そう。だからそれはあのこれ別になんか自虐とか逆とかじゃなくて うん。 その瞬みたいなものはもう自分ではないなっていうのはすごい分かってんの。 はあ。だからそれを無理して、 それがちょうどテレビの時代と重なっちゃってるからテレビの象徴っていう風になんかなんとなく思われるんですかね。 そう、ちょうど私が出始めた頃って Hikakin さんとかはもうやられてたけど、 YouTube もそんなもんだ。そう、そんなもんでしたね。 そう。 だから選択肢ってさ、特に私みたいなその新しいものを駆使できるタイプじゃない人間にとっては そんなYouTube とかニコ堂とかなんてさ、もう何もう 要はパソコン使えるって言ったって、あの入行、その現行を入れる入行作業ができるだけのおカなので テキストと Photoshopしか使えないんですよ。 はいはいはい。 だからもうそうなるとそういう最先端のもの 最近なんかもうそっから出てくるじゃないみんな。 そうですね。 もうそれをさ、無理くりさ、なんかすがってんのってさ、 うん。 若い人とかから見たらキモいだろうなと思ってな。 もうそれだったら、あ、いや、取れちゃった。 あ、いや、もね。大丈夫ですね。 これさっきから思ってんだけど何のためにしてんだ、私。 これCMの位置が分かるだけ。 あ、CM の位置にね、その、あ、い、じゃあしとくわ。ほでだからなんかさ、 そう、別にやりたくないとか 嫌いとかっていうわけじゃなくて うん。 ま、それ新しいものにすがるって言い方変だけど、それは必要ない。でも松子さんってだからそうそうだからそれが繋がるんですよ。 うん。 あなたがそのこういうことを始めて はい。 すごいじゃないですか。今もうね、もう今もう見ない日はない。 聞かない日はない ね。もう時代の象徴。いや、もうさっきこいつはもう 6 でもない人間だって言ったばっかりじゃ。 6 でもない人間と時代の象徴っていうのはまた違うからね。 6でもないは6でもないですよ。 全部自分の手柄にして安い彼で塩プロを使って 塩プロ こいつとあの 塩プロなんてめちゃくちゃもう TBSで年末6本ぐらい番組 こいつと藤井け太郎は悪魔みたいな 全部手柄だけ持ってって だからあ すごいなと思うのは はい 結構な年じゃないですかま 私をちょっとしたぐらいだから それでね うん やって でしか もなんか自分で手応えあったからやったわけでしょ。 それは一体な、どういう思いだったのかなっていうね。ああ。いや、でもやっぱりテレビ東京だったからってのが大きいですよ。僕もほらリハックやってる高橋も まあ昔その1 番最初話戻るけど松子さんとその番組やるとか関係なし飯食ってた時期が 1回か2回あるんですよね。 そうそう。だからあれなんで高橋ともなんで知り合ったんだか覚えてないんだけど。 浜谷が多分松子さんです。谷 飯食うことになってなくマさんと高橋 いやで、浜谷に聞いたのよ。 だから谷とご飯食べようかてなって、今テレ塔で浜谷がさ、面白いと思ってる人って誰なのって言ったら 高橋とさ魔ちゃんの名前が出てきて、 そう、 じゃあみんなでご飯食べようよって言って。 そう。 でもその頃はさ、だから私ああ、そうなんだなと思ったんだけど、イケイケの頃よ、 2 人とも。今みたいにさ、もう生活の安定のために仕事してますね。 なんかもうあの老語のために資金貯めてますみたいなああいう仕事の仕方を 2人ともしてませんでしたよ。 まだからテレビ東京にいてまだまだ 30代の でテレ塔がさ な何て言うのかな もちろんテレトが面白い番組を作ってたっていうのもあるしオール今のオールドメディアみたいな流れが始まったぐらいで そうですね。 ハがビキじゃないけどレ島ってものが テレビの救世みたいな匂いをしてた時期があった。そのタイミングで しかもその 勢いがすごいテレトを支えてた人たちだから 若手ディレクターでね。 そう。 それ 全然声かけなかった。全然何の声もかんねえから。あ、いやいよ。別にこう仕事が欲しくて飯食ったわけじゃねえけど。 飯の誘いすらなくなるっていうね。 俺は松子さんと覚えてんのは、松子さんと飯食った後最後にメールしたのがちょなんだっけなの新曲いいですよねみたいな。 あのハロプロ好きだから。 ハロプロだから。 それでだからあのそのそういうメールもだからハロプロ好きとしては嬉しいんですけどなんかないんだっていうね。あ、だからあ、そん時に思ったのはもちろんそんな悪意はなかったと思うのよ、みんな。高橋も。 はい。 ま、浜田にはドラマ行っちゃったけどさ。 はい。 あ、そっか。だからなんかこうやってあってだらダラだラだラ喋ったりしてる分にはうん。うん。 あ、会いたいと思ってくれるし楽しいと思ってくれてるんだろうけど はい。 いざ自分が番組をやる。しかもちょっと尖ったものをね、 2人ともやろうとしてた時に はい。 あの時点ですに私はもう尖ってなかったんだなっていう。 ああ。いや、それはそんなことない。 それはすごい。いや、尖ってはもうなかったのよ。 まあね。まあ、そのど真ん中にもう行きましたね。 もうあの本位なんだけど私も自分で反省をしてるところは 真ん中には行きたくなかったけど自分である程度なんか落ちになるのもやだなと思ったから、ま、されやすいじゃない。そのひ断とか芸人さんのひ断とか座ってれば最後とりあえず私に振ってさ、 なんかちょっとウえってやればなんかでみんなから突っ込まれてに行けるじゃない。 はい。はい。 だ、そういう思いとかもしてて、あ、これはこのままだとずっとこれが低になってしまうなと思ったから。 うん。 テレビチャンピオンからさ、私今でも忘れないんだけど、史上最高のオファーだと思ってのね。 うん。 カ具職人選手権をやりました。 で、なんで私が家職人選手権に呼ばれるんだろうと思ったら、 その審査員として入ってほしいって言うんだけど、審査方法が、え、完成した椅子に座るって。 ああ、すごい。 素晴らしい。うん。 素晴らしいのよ。 うん。 だから私としてはやりたいんだけど、それまでだからご挨拶で一通りろんな芸人さんの番組とかひた団とか回らせていただいた上でそれが来て、 あ、これをやってしまったら私はもう 完全にこれになってしまうな。キャラの人になっ でキャラでは うん。 なんかキャラでやる実力もなかったし、だらダラダだラだら喋ることだけだから私の特技は。 うん。 それをずっとやり続けるのも多分私の中に能力がないなと思って。 いや、ま、それは本当すごい判断だと思います。だから、だからその、それで思うことをお笑いと違うこと言い始めたってことですね。 そう、そう。 だからもちろんだから芸人さんじゃないからお笑いをやろうとは思ってないし おましいしそれはやるつもりなかったんだけど 一応その2 丁目のねあの闇組織みたいなところにいてそのアグラウンドなおしりはずっとしてきたので おしりに自信がなかったわけではなかったから はい そういえば昔大橋さんとか うんうんうんうん 何やってるかわかんなかったけどテレビ出てたよなってそういう人いっぱいいたじゃない藤本さん ました。 だからああ、なんかまたそれやればいいのかと思って。でも使い方わかんないじゃん、みんなも。 そうですね。あの、何の人だかまだわかんないから。 そう。あといきなり高田順司さんの重要なポジションを任せられるはずもなく うん。 多分なんか色々やってるうちに世の中の人がなんかわかんないけど私の言ってることに共感してもらえるようになり うん。うん。うん。 そうなるとテレビマンとしてはあ、この人こういう使い方すればいいのねっていう。はい。 決まりができちゃってうん。 気づいたらこれをやら でそうなってくると正しい人になってきちゃいますもんね。そのなんとなく 本当にさ。 うん。 もうちょっと言えないことしか思い込まなかったわ。だからあのうん。だからなんて言うのかな。不思議でならんのよね。自分が うん。 正しさの中に そう。 そのテレビの 両みたいな ことをやっているのがなんてこんなね。 うん。 これP 入れな疑似地生っぽいノりでやるってよね。編集はしないのよね。そうそう。 うん。 できるはできるわ。 できる。私はね、あなたはじゃあ何ですかって言われたらちんポ水だって答え。要はそのアイデンティね。そのアイデンティって何なんだってなった時に うん。うん。 じゃあ分かりやすいだ。あなたち歩吸わないでしょ。あなたも吸わないでしょ。 うん。 ま、彼女は好きかどうかわからないけど彼女は吸うでしょ。 女子はよね。 男子が吸っていうのは、 ま、好みによるか、ま、私は好きなんですけど、 ま、最近吸えてないんですよね。 それで、あの、要はだからすごいなんか そんな人間が うん。うん。 まさか うん。 テレビで うん。 こんなそうをね、担うようになるとは自らも思ってないわけですよ。 思ってないでしょうね。 全然思ってないし。だから登り詰めてやろうとかヤシみたいなものもないし。ただ思ったのは なんか私が好きだったそのオールドメディア中のオールドメディアだった時代 はい。はい。 のそのなんて言うのかな、スリーリングなというか、 それは今のテレビってないんだなっていうのを。 そうですね。 あ、ていうか松子さんのやってるあのニレの深夜の番組特板とかあったじゃないですか。あの辺だけがまだ背負ってま、松つ子さんがあれを残したいっていう気文解さんとして残したいみたいな気持ちで あれもさ、だから土作草されにやったんだけど全然続かなく。 そりゃそうだよね。あの内容じゃ続けらんない。は感じましたよ。 いや、だから雑を残したい。そう、土作草されに うん。 その自分がある、こういうことやらせていただいたさ、その証としてさ うんうん。 なんかこれだけやってても私死ぬ時に うん。 なんで私テレビ出てたんだろうって思いたくないなと思って。 うん。 なんかその私が夢を見ていた時代の、ま、テレビに出たいとは思ってないよ。その テレビを見ることしか楽しみがなかった時代の。 うん。 だってもうさ、学校が終わるとさ、駆け足で帰ってさ、 はい。 飯食う時と風呂入る時以外はもうずっとテレビ見てたのよ。ま、ありがたいことに部屋にテレビ置いてくれてたから子供部屋に。 うん。 もう何?学校行ってる時と、ま、ごめんなさい。あれ寝てる時とお風呂行ってる時と、ま、あとうんこしてる時ね。 あの、 私うんこ長いん。いや、ちょっと待って。 今うんこの話でそれたら 違うそう違うのよ違うだからうんこが長いからでも好きな番組を見てる時はもう私あの今おしれってあるけどなかった時ももう血が出るぐらいまで 筋で残るのもやな人でほじって出してたような人なんですよ。 はい。 それが好きなテレビの時は残してた早くだってビデオな そんなに吹かないでね戻るぐらいね。 そう。ビデオもなかったのよ。 まあそうか。そうっすね。 そうだから うん。 お正月なんてさ、あのでっかいテレビ欄が来るじゃない。新聞からでもうさ、これぐらいな、これぐらいって言ってもわかんないわね。 ラジオね。ね、それ23cm ぐらいあるんですよ。ラテランだけで。 でとね、こう取材したね、こういう番組ですみたいな 3日に特が全部書いてあっ 全部書いてあって、それをまず うん。 じゃあビデオがようやくうちに来ましたと。でも 1番組しか取れないんですよ。 そっか。テープ、テープのそう。 うん。 何を残して うん。 何をライブで見るかっていうのをもうとりあえずだから 27とか8ぐらいにさ うん。 もう全部これを大 見るやつは赤く。うん。うん。うん。 もうほとんど競馬新聞みたいな面白から で、あの録画するやつは緑にして本当にどれが面白いかわかんない。うん。 そう。で、プロ野球のシーズンになると、 あ、時間がね。 そう。当時は 本当にひどかったのよ。うん。うん。 30 分延長とかでさ、もう突然それをやられるからさ。 私どうしても録画したやつは延長分も録画してたもんね。 そう。そうですね。 それぐらいさ、もうやることがテレビ見ることしかなかったぐらいもうテレビが大好きでうん。 なんかだからそのそれがね、なんか背負ってる感を出しちゃってる気がする。 ああ。 あ、いや、でも確かに松子さんはテレビのものを全部好きだっていう気持ちが橋から出てたから、その俺たちが高橋とか俺がなんかテレ塔で弱勝だし変わったことやんなきゃなっていう時はもう経緯の匂いがちょっとしちゃった。 いやいやいやそれはちょっとごのいい言い訳で興味なかったんでしょ。本当あの後ね、お 2 人が作ってるものを見ればね、私が邪魔なこと。 そんなこと。 あ、そうね。こういうことねと思ってね。いや、私もさ、なんかテレトではずっとやりたかったわけよ。 はい。 本当になんかさ、縁がなかったんだよね。 そうですね。 だ、浜谷のやつだけよ、私。レギュラあって。うん。だから浜谷がまだバラエティたことね。 だからもうさ、本当に 心残りって、心残りってもう引退してる人みたいな発言になってる。会みたいな感じだったけど。 なんか そう、テレ塔でやれなかったのはすごい 心残りの1つ。 俺も高橋もテレトやめちゃましたからね。 本当あんたさ、だからさ、いいのよ。やめるのはいいのよ。やめるのはいいんですよ。 はい。 はあっていうね。あんだけね、あんだけ腕振り回してた 2人が こんな大しくね、 こんななんかバターみたいなことやって。 ま、私も今バター剣なんですけど、そんなことがない。だから うん。 な、置いたのかね。 いや、まあ年齢は重ねたと思いますけど、でも松子さんと仕事した人まだたくさんいると思いますよ。本当に本当にマジで全然。 うん。 いや、だから仕事をしたいと思ってくださるのは多分あなたの年代ですよ。 ああ、まあ、そうか。 やっぱ若い人はもうね。 うん。 めんどくさいっしょ。めんどくさい。もう私だって嫌だったもん。 自分が20代の頃さ、50 のじじなんかと仕事したくなかったもん。 ま、確かに50 の。違う。それだけ分かって。それだけ分かってほしいんだけど、俺だってめんどくさいと思ってますよ。 別にあの いや、それはね、じじからは言われてくないわ。こんななんかさ、こんななんかあんたなんか私具体的にお名前を出すのはね、申し訳ないんで言いませんけど。 か、俺松子さんのいや、俺も松子好きだけど俺、あの、話したいと思って俺が今日お声かけたけどなんで是非話したかったけど別にあのめんどくさくないと思ってないです。別にめんどくさいけど喋りたい。めんどくさいけど仕事したいですよ。 いや、だからさ、私本当にだからさ うん。 会うと分かるでしょ?めんどくさい要素あんまないでしょ。 どう、 どう? いや、今の複はやるけどって顔しました。 どうある?どう?何がめんどくさい?じゃあ言ってみろ。 いや、違う違う。言ってみろよ。いいよ。別に怒んねえよ。言えよ。 それだけ頼む。言ってくれよに。1 番何がめんどくさいんだ。まつ子さん。 何がめんどくさい私って。 皮屈。 え? 皮屈。 お前秘屈が面白いんだろ。 言い返すなよ。せっかく言ったんだが。 だって菊取ったら何がんのよ。かな、ほらかな、すやかな私。 面白いのよ。だから。 え、さ磨信の俺ナイト日本ゼれのお時間です。今夜の放送は SpotifyのPodキャスト で無料でつも聞き直すことができます。なお Spotify では本日の放送分だけではなく過去の放送アーカイブも独占されておりますので、過去の放送聞きたい方は Spotify のアプリをダウンロードして是非チェックしてみてください。 17 では番組終了後にアフタートークもあります。そちらも是非ご覧ください。 こんなのもう 1回も噛むことなくた。 いや、それはまあまあま かもすごいわね。やっぱり人間って。 いや、でもあなたもちゃんとしてるからここだけ黙ってた。いや、違うよ。ちょっと反省をしてんのよ。きっとやろうとしてたことをほぼぶち壊して 確かにね、 なんだか内容のない話をずっとね、してしまったけど、メールもこんなにくださってんのに。 そうですね。 ちゃんとほらだから今ね、あの浜田ちゃんが あ、福田ね。 なんだよ、浜田だって福田ちゃんが今主のメールをいつ選びましたんで。 はい。 渾心のお答えを。 はい。そうですよ。あ、じゃあ今届きました。メール岡山市ラジオネーム高頭部。 来年から状況するものです。 地方人が東京で戦い抜くために必要なものは何ですかっていうね。 これさ、前だったらね。 うん。 その方のものに私乗っかれたのよ。 私もなぜなら戦っていたから。 そうですね。あの、要は東京がアウな感じがあったっていうね。 そう。東京というか、もうテレビもそうです。この業界自体がさ、 こんなどっから湧いてきたかわかんない。何の権力も後ろだって。 さっきも言ったんだけど、よく考えたらなんで権力も何もなくいい状態で本当ま言い方として松子さん認めないかもしんないけどなんでほぼ天下に近 天下なんか取る。だからだからそれは 何の知らてもない。 それはだから本当に皆さん、あの、この方にもそうですけど、皆さんに言うことがあれば天下を取りたければ後ろ立てが必要です。 取れませんから転下全然 でもだからこれ昔だったら そう昔だったらああ、そっていうそうかってなったんだけど うんうんうんうん 岡山の方でしょ? 岡山いいとこだよ。 いや、本当に出てくることっていうのが よっぽどなんか東京でしかできないこと どうしてもやりたいって言うんならあれだけどそれこそさっき AI の話とかもしてたけどさ、岡山でもできるわけじゃない。 まあそうすね。もう何でもできるようになりました。 そうでそうなってきた時に果たして環境としてね うん。 だったりま、もってありますよ。もうあんまりこれから夢見てる人にね、全部言っちゃうのもあれだから言わないけどそんないいとこじゃねえぞ。 東京がね。 うん。本当に。うん。だからうん。どうしても東京じゃなきゃだって言うんだったらもう頑張ってほしいけど うん。 なんとなく東京出ないと成功できないのかなみたいに思ってるんだとしたらもう 1回考えてみ。 そうっすね。別に1 回来てね、あの勝負する分にはいいけど、東京からいなくなったのがもう負けじゃない時代です。 全然違う。むしろ東京でしか うん。 ま、私なんか典型的そうだけど、もう本人が現場に行かないと仕事成立しないわけじゃん。 うん。 あんな1番負け組よね。 いや、本当にもうだってプペプってプってフラノとかに住んでプってやっとけばさ。 多いじゃん。今若い経営者の人 だ。もうさ、私みたいにもう実際にこういうじゃ今日は有楽町です。 明日は赤坂です。明後日は六本木ですって。これお座敷に回ってんのと一緒だから。 確かに 私はひらりひらりとオールドメディアを行き渡りするね。あの テレビゲ、 テレビゲなんで 電波ゲ者ですよ。私は 電波ゲ者 なので、あの、自分がその場に行かないとおマが食えないっていうね。 あ、そうすね。 うん。だ、それは、あの、もちろんそういう仕事がしたいっていうんならいいと思うんだけどあ、 そうじゃない仕事でいいって言うんだったら私はその自分がその場に行かなければいけない仕事はもう選ばない方がいいと思う。 うん。うん。うん。 その方が人生が絶対豊かになる。 そっか。 ま、松子さんは東京から出て行こうなんていう時期から起きそうですか?その、 あ、もう私考えてる。 あ、そうですか。 ちょっともうちょっと仕事を整理できて うん。 あの、例えば月の半分だけ東京にいればいいってなったら どっか行きたい。 東京に住みたいと思ったことは 1度もないし。 ああ、やっぱ東京じゃ働いてるっていう。 もう完全に職場。好きだと思ったこともないし。 うん。 私そのさ、華やかな東京みたいなを全く興味のない人だから家でテレビ見てればいい人だから東京であんな高い家賃に払ってさ ずっとテレビ見てんのってもったいないよ。 ま、確かにな。うん。 うん。 すごい思う。 あ、もう1通来てます。 山梨県ラジオネーム紫色のマスカット。 数年前に松子さんがちょうどいい地方移住地として八方 36 がいいと地元を褒めてくれたことがあり、とても嬉しくなったのを覚えています。あれからするね、今の松子さんの気になる移住地はどこでしょうか? あ、でも今も八ヶとか縦の辺りは候補地ですよ。 ああ、そうなんだ。 うん。 へえ。 ただだからその状況によるよね、その 東京に頻繁に出てこなければいけない状態で移住するんだったら うん。 ま、八ヶとかだとちょっとかかるじゃない? 2時間半ぐらいはかかるじゃない?だから あ、じゃあもう寝坊しちゃったってわけにいかないし、その時の状況によるだからもう本当に昔の慎介さんみたいにさ、半分東京にいないみたいなねことがあの宮島でしたっけとかうん。とかそういう暮らしがさ許されるようにもしなるんでも許されないのよ、今の時代。 もう無理なの。 もう本当に私はもう本当にねもあと 3 分ぐらいで終わっちゃうの終わっちゃうのになの始めない。 もうね、そんな夢みたいなオールドメディアにそんなドリームはもう残ってないの。ま、そっか。まつ子さんテレビ仕事だもんな。でもそんなこと言ったってもう 20年ですか?出始めて20年 ね。 ね。 うわあ。 うん。これエンディングですよ。これエンディング。 いいね。あんたこれが流れる番組を仕切らせてもらってる。 そう。 いやで本当俺の流れ 私も権力に抱かれちゃおっかな。本当憧れよ、これ。私が仕切ってみたよ。これ本当に オールナイト日本ね。オール俺ナト日本はいつかやれます。絶対もやれます。 いや、絶対やらせねこいつら。こいつらアイドルとかばっか出してんね。あとソニーが金持ってくるとかね。 そういうことしかもうやらないのよ。こいつらは 心差しでラジオを作れ。いや、もうオールドメディアのメディア、今オールメディア 完全にオールドメディアがなんか最終的に亡霊になって現れたんだけど。 オールドメディア代表でした。俺はメディ。 いや、でも俺はま、でも、ま、また喋りまし。面白かったです、俺は。 え、だからちょっと定期的に私の番組は持たせないんだからこいつら。 こんなしびも持ってないくせにね、この私に仕事な。 そういうだけは詳しいんだから。あ、絶対これもあんたからなぜなぜか松子さんと楽屋で喋るとなんかテレビ局の人事ほぼ知ってんだから。な んで知ってんだっていう。 いや、働いてるところのさ はい。 状況は把握しとかなきゃだめでしょ。 いや、もうだからその 私は今のタレントさんに足りないのはそこだと思います。自分で働く場所の状況を把握してないと。そりはそうでしょうよ。 ビジネスですからな。なんやかんや言行ってもまあそうですよね。 あちらにも利益を出さなきゃいけないし自分も特行しなきゃ。これ終わったの? え、終わってないですよ。まだあと3あと 1 分ぐらいあります。あのなんかほら最後聞きたいことあったで聞いたこと? 聞いて聞きたいことある? いや、まあでももういいよ。もうほら、もう自分の言ってみろよ。 福田が 福田が聞きたいことあるか? うん。 あとアフタートークあるんですけど。 アフターも何でもアフタートークいいわ。 アフタークあれ本編と同じぐらい喋ればよ。 全然喋り足りないわ。本当にやば ちょ出前できるかしら。こ う やるよ。だからまだからまた来てくださいよ。 いやだ呼んでくださいよ。また 日本放送ももうちょっと呼べよ。本当に 寂しいんだよ。本当誰も声かけてくんないからもうお前。 いやみんな声かけたいんですよ。 そんなことないのも。 うん。まあ、でもそのま、また秘屈って言うのよ、こいつが。 いやいや、でも屈は秘屈じゃないですか? 皮屈は秘屈でしょ。すやかな私見たいよ。お前がどうしても見たいって言うんらお前にだけ見せる。 素直ね。素直のマ 素直な私。 いや、じゃあということで、え、ゲストは松子デラックスさんでした。 ありがとうございました。すいませんでした。本当に。 野郎ども港に別れをつけるようテレビプロデューサーの磨信之です。信ゆ之幸のオレナト日本 017 限定のアフタートークでゲストの松子さんがそのまま残ってくれてます。お疲れました。 34分しかないんでしょ? いや、そう、アフターそういうもんですね。 そういうもんですって。 そういうもんでてか、 そういうまた決められた通りのことをしてさ、 悲しいわ。本当 あんなにやん家だったのにさ。 いやいやいやいや。 こんなになっちゃうんだね。50 すぎるてやっぱ人間って いやだってあなただってその終わった後スタッフにちょっとプラン通りやんなくてごめんね言ってたでしょだって。 いやそれはもしそれもなくなったら私本当にただの厄介じゃない。あのね違うの申し訳ないなと思ってんのよ。ずっとやりながでもね。あと本当になんか病気なの。 うん。うん。 できないのよ。その段取り通りにね。うん。まあでもそれが松子さんの魅力だからな。 そうだ。今結構もうさすがに 20年やったから慣れたけど うん。 最初めっちゃ苦しかった。 ああ。このまましかも松子さんのキャラが分かるまではこれでやってが多かったですね。 そう。だからもうなんかあの多分多症なんだと思うんだよね。 うん。うん。うん。うん。 だもうこれをじっとしてここでやってくださいがさ。 うん。 分かってんのよ。望まれてるのは できない。 確かになって本編本編見た人が分かるかもしんないですけどマジで本当マジでうんこの話は意味わかんなかった。その そのうんこの話が意味わかんないってのあっちですよ。そのさっきそのごジムの近くのトイレにトイレを吹いて帰ってきたって話は別 しなくてよかった。 違う違う。だから私なんてうんこよって言おうとしたらそういえば今日気的なうんこのできことがあったなと思って。 それがいらなかったでしょ。いらないの? 絶対に 本当にいらないって言ってもこうやって振り返ってんだからちょっとそれはそれでスパイスとしてね スパイス 全くいらないっていうことじゃないでしょ。 こっちも全くいらないとは思ってはないけどでもなんであそこで私はそのままうんこというので自分をいやそんなことないですよにうん。 本当そこ うん 病気 うん だから本当に私ありがたいと思ってんのよ。こうやって皆さんね こんな使いづらいオカマをさ 20年も呼んでくれて うん。いやでもなあ も編集所なんてきっとあれま子殺すっていろんな壁に書いてある。もうディレクターたちがね歴代のディレクターたちが殺すって書いてあるわよ。私のこと本当に。 あ 申し訳ない。本当ありがとうございます。 本当 いやいやいやいやいや でも心残りは本当あなたとか高橋がバキバキの頃に なんでテレ塔に私を呼ばなかったのかっていうまあまあまあいやでも多分ねお声かけられなかった感じじゃないかなき あとね違うな私すごいそれって自分がそのテレビの世界でさせていただいてる上で私が 1 番コンプレックスに感じてることなんだけど はい めちゃくちゃマイノリティの出身でさ はい マイノリ 代表みたいな感じで出てきたくせに うん。 実はマイノリティですっていう形の番組に置かれると そんなに はまらないっていう。 ああ、でもそれは だ、私当時テレトの番組すごい見てたからさ、やっぱ自分で考えるのよ。 うん。 例えばじゃ、いい旅気分に私が出たとして、私こんな自然に旅をできないわっていうどうもみたいな、こう、そういうのいらないじゃない。 うん。そうすね。 松子さん、しかもだからど真ん中のテレビのすごいあのせ、王道の番組の中で違うこと言ってるから良かったように見えて 多分そのマイノリティの番組に行ってマイノリティの全部その松子さんのそれ出すとなんか逆にギャップがなくてもその収っちゃったかもしれないです。 だから私それは今もず続いてんだけど、 その自分の居のなさというかさ、じゃあ私がマジョリティオブマジョリティかって言ったらそれは仲間に入れてくれないじゃん かと言ってマイノリティからもうあなたもうマジョリティ側の人間ですねて思われてる現状って うん。 もうだから本当さ意外と優しいとかあんだぞ俺最近だから私のもう目標というかね。 はい。 夢というか、 あ、 ちょっと最後まともになってみようかなと思ってんの。その死ぬまでの間に 1回ぐらいはうん。 ちゃんと朝早く起きて うん。 なんかスムージーとか作って で、昼から豆を煮出して うん。うん。 で、夕飯も 2時間ぐらいかけて作って、 2時間ぐらいかけて食べて うん。うん。いわゆるな。 はい。 うん。うん。3 日持つかなって自分で今の自分は思ってるけど。 うん。 1 番私から駆け離れたことを 1回やってみるっていうのは ああ、 面白いかなって自分で思ってて、そこに必要なのは はい。 男に 1 番結落しているものです。今私には今男が足りません。 なるほどね。 本当にこれをだからもう救ってくれるのは私ね。 うん。うん。 もう芸能頃みたいな放送作家とかそういう人がもうね、 じゃんけんしてみんなで もう負けたやつたやつが私と一緒に暮らすっていうオールドメディアを最後に もう お前らは私、 お前らのせいでお前らの責任もあるんだぞって俺がこんなことになってしまったのは じゃあそれオールドメディアのやつらがじゃんけして その松子担当たやつが もう私もうわがまま言いません。食歴も問いません。 顔も体も何でも結構です。じゃんけんで負けてね、 1000 人ぐらいから始めんだろうね。きっとね、 オールドメディアの全員で そう、オールドメディアじゃんけをしてね、最後に負けたやつが俺んとこに来るっていうね。これがもう私わがまをあんまり言ってこなかったんですけども、仕事も本当に最後にわがまをやると思っても最後にオールドメディア大ビゴ大 ね。 もちろんだから、あの、勝ち抜いた方にも商品は用意しますよ。 そうですね。ちゃんとした商品もある。もういいですよ。なんな、なんかいいですよ。家 1件ぐらい買えますよ。そしたら それだったら参加するだろ、みんな。 あ、そうか。じゃあ普通にビンゴかじゃんけんで勝った人は家がもらえ。もうそれはもうちゃんとプレゼントします。 ただ残念ながら再開になってしまった人は もう私と住む。 もうこどう すごい。 お前絶対じゃんけんとかそんな最後まで負けないだろ。 だから出てくれよ。 だからとりあえず仕切ってく。僕あのモザイク入りで特板にするから誰になったかは分からないけど誰かは選びましたっていう特板どう? いや、めちゃくちゃ面白いけどな。 やっぱ時間来ちゃいましたよ。 それぐらいです。 は ありがたいことにも色々やていて、 こうやってラジオで好き勝って喋らせていただいて はい。 幸せです。幸せです。 いや、いや、もうオールドメディアの終焉を 閉じようとしてるから。 あのね、オールドメディア、オールドメディア代表か。そういうや自分でそう言ってるだけで、最初言ったじゃない。 オールドミニアの象徴みたいな。なかなかさ、最初に私はさ、色々言いたいことあっても我慢したわけよ。今日あんた 長いものにかれた経緯とか色々話したいことあったのに。 何が何がとなんか教えてくれ私にもね。それも色々我慢したのにこの人はいきなり私のオルナト 0は毎週水曜深夜 3時から17でライブ配信しています。 結構傷つくよ。で、スタジオの様子を見ながらオールナイト日本ゼロの放送を楽しむことができます。是非ご覧ください。 え、というわけで今回のゲストは、え、松子デラックスさんでした。ありがとうございました。 驚くほど疲れませんでした。 というわけで、さのでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。
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