安住紳一郎の日曜天国　2025年11月16日放送分

安住紳一郎の日曜天国　2025年11月16日放送分

あ、新一郎の日王天国は 11月16日日曜日朝10 時になりました。あ慎一郎です。 おはようございます。中沢ゆ子です。 皆さんはどんな日曜日の朝をお迎え でしょうか? 今日の関東地方は晴れ。午後雲のかかる 時間はありますが、天気の崩れはなさそう です。東京の香水確率午後0%、夜は 10%です。予想最高気温東京熊谷、横浜 、前橋、宇都宮で17°、千葉で18°、 水戸で16°です。各地平年並の気温です 。スタジオのあります。東京赤坂も空晴れ ていますね。青空が広がっています。 明日月曜日17日関東地方晴れ雨の心配 ありません。気温は上がり各地で20°を 超えそうです。東京の最高気温は22°の 予想です。週間予報では1週間晴れマーク が並んでいまして天気のいい1週間になり そうです。月曜は20°を超えるという話 ですが、その後一点気温は下がり、水曜日 は東京で13°12月上旬並、最低気温も 5度前後まで下がります。週の後半気温が 下がりますので注意してください。 東京都は13日の木曜日季節性 インフルエンザが警報レベルに達したとし て流行警報を発表しました。11月中に 発表されるのは2009年以来16年ぶり です。インフルエンザ風が流行っています 。お気をつけください。今後しばらく まとまった雨の予報はなく、空気の乾燥が 続く見込みで東京都はこまめな手洗いや 消毒などを呼びかけています。 お便り紹介したいと思いますが、この方は 2年前に1度便をくださっているんですが はい。 2023 年ですね、福島でお生まれになって高校卒業と同時に状況、そして学校に通いながら企業に就職し 10年。ただうつ病と診断され仕事を休ん で半年ほど悩みそして1度実家に戻ると 決断をした。そしてその新幹線に乗る直前 に番組にメールをくださったという内容 だったんですが、高いお金を両親が払って 進学して高い家賃を払いながら毎月頑張っ ていた自分は何だったんだろう。 そんなような気持ちを私たちに教えてくださったということなんですが、覚えてらっしゃいますでしょうか?もう 2年経ったんですね。 そうですね。よく覚えていますね。 ね。覚えてますね。 はい。 その方からメールが届いてますので紹介します。 2023年11 月私が最近買ったものでメッセージを紹介だきました煮込みと申します。 皆様の頭の片隅の片隅に私のことが記憶さ れていたらと思い連絡させていただきまし た。覚えてますよね。結論から申し上げ ますと、今年の7月から無事に社会復帰を することができました。メッセージを読ん でいただいた時、あ、氏やスタッフの皆 さんをはじめとし、たくさんのリスナーの 方々から温かいお言葉や反応をいただき、 本当に救われた思いでした。番組にニコみ さんのことを思ってたくさんの方が メッセージをくださってそれを了承のも 少しね、ニコみさんにも送ったという経緯 がありました。今でも大変感謝をしており ます。メッセージを紹介していただいて から約1年後、昨年11月末でうつ病を 患らうきっかけになってしまった会社を 退職。長い期間給食をさせてくれた全職に は今でも感謝をしています。地元に近い 仙台均衡で最終職活動するも実は全職は 鉄道会社に務めていたため営業スキルなど があるわけではなく30を超えての未経験 就職活動は大変苦労しました。そのような 中で辛い時は皆さんから頂いた温かい反応 を思い出し自身をコすることもしばしば。 特殊な業界に身を置いたことを後悔する こともありましたが、ご縁が重なり、この 度航空会社に入社することができました。 全職の規模と比べると大変に個人りとした 会社ですが、その分たくさんのことを経験 させていただいていますし、今のところ とてもやりがいを持って楽しく働くことが できています。何よりも全職で培った安全 に対する意識の高さを評価していただけた ことが大変に嬉しかったです。特殊な業界 しか経験しておらず、元々低い自己肯定感 がさらに打ち砕かれることが多々でしたが 、人生において無駄になることはないんだ なと心から実感しています。努力した人が 100%救われるわけではないと思ってい ますし、綺麗事は好きではないのですが、 何事も無駄になることはないと今は言い きれます。うつ病にならなければ久しぶり に両親と暮らすこともなかったですし、 新しい会社とのご縁にもつがりませんでし た。にメッセージを送ることもありません でした。私は本当に運が良かっただけかも しれませんし、人間皆神なそうではないと 思います。ですが私はこれからも周囲の人 に感謝をしながら時には息き抜きして精 一杯生きていこうと思っています。大変お 世話になりました。ありがとうございます 。お忙しいところ長分失礼しました。読ん でくださりありがとうございます。皆様 どうぞご試合いください。 そうですかね。 新しい生活スタートされたということでね、嬉しいですね。 またこうやってちゃんと うん。 これまでの件や現在のね、え、 状況を教えてくださったということが大変嬉しいですね。 そうですね。 また是非関東に戻ってきたのかな?どうかな?うん。どうでしょうか?またラジオ聞いてくださると嬉しいなと思います。よかったですね。 良かったですね。 さて、今日のメッセージテーマこちらです。私の妄想川口市の色葉山さん 44歳女性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 妄想私は毎日をしているのですが、どうしてもテンションが上がらない日があります。毎日やってるんだ。えいね。 本当偉いですね。 そんな時私がかにしている妄想があります。 それは会社の気になる男性がなぜか私のヨガを部屋で見学しているという設定にすることです。 ああ、 実際の私は部屋着で髪も 1つ結び、全く色気ゼロなのですが、 妄想の中では急にヨガ講師の私が登場し、薄着の自分にちょっとドキッとしながらも見られているならちゃんとポーズを決めなきゃと急に姿勢が良くなります。 すると不思議と眠かったもやる気スイッチが入り、結果的につもより集中してヨガができるのです。 妄想の力は侮れません。もし運動が続かない方がいいたら見学されてるシステムがおすすめです。 わかりました。 いや、特殊能力だと思いますよ。 そうですね。そう、そう。本当ですよ。 いやいやいないしって思っちゃいますもんね。 いや、そうですよ。 そう、そう。素晴らしい。 ま、元々のモチベーションがあってね。 そうですよね。 あと10% くらいをこのシステムでひねり出してるってことだと思うんだけれど ねえ。 うん。そうだよね。 うん。 だって自分の気になる異性が自分の部屋の中で自分を見ているってね。 最初から思ってよしっていう風なことをお周りの人に説明したらもう立派な病気だもんね。お薬出されちゃうよね。 だからやっぱり元々モチベーションの高い方 そうですよね。えっと、人をそうやって そう最後の人をね、ひねり出してるっていうことですよね。 うん。 確かに。 ああ。 うん。でもやっぱりこう、 ま、異性とかあるいは他人の目っていうのはやっぱりね ねえ、 繋がりますよね。 そうでしょうね。 モチベーションに人間はどうしても そう 社会性の動物だから はい。 他人からよく思われたいし。 そう、 そういうところありますよね。 ありますね。 最終的には見えとかね。 ええ、 世間で暮らしてるところも、ま、悪い時もありますけれど、やっぱり世間で うん。 生活してるってところはありますよ。 そうなんですよね。 そりはそうだ ね。 私昔あの牧場ミルクを絞る乳牛がたくさん飼育されている牧場に行った時に はい。 いわばそのメスの牛立ちだらけだもんね。 お父絞ってるわけだから。 そうですね。 でもやっぱりメスたちだけだと刺激がないんだって 牛に聞いたわけじゃないけど。 うん。 そうすると1匹 1 等かオスの牛を離しておくんだよね。そうするとやっぱりメスたちがさ、 少しやっぱりオ酢の目なのか匂いなのか気配なのか気にしてお父の出が良くなるらしいんだよね。そういうやり方をしてる牧場もあるんだって聞いてへえっと思いましたね。 へえ。ええ、 ただあんまり大きくて立派なお数を入れちゃうと目牛を傷つけたりとかあるいはま、飼育するのも大変だから すごい小柄な 色っぽい牛が放たれてるんでね。その牛がなんかすごく いい味出して 惹かれたなっていう思いがあるな。 あね。あ、今あずみさんがそんな話以前にしてくださった時のことを思い出しました。 思い出しました。 はい。いいお話。 いい話だったかな。私もその話からどんな話になのか全く記憶がないんだけど。 前後の文脈は忘れた。 前後の文脈忘れましたけれどね。 沖縄だったかな?宮崎だったかな? 牛の名前覚えてます? 名前? その小さい小柄なお寿司。 そう敏なんですよね。そしていろんな女の子たちに気を持たせるような動きを上手にするって。 そう。上手にこう気を持たせて気を持たせて うん。うん。 決して1戦を超えないっていうね。 ま、一戦を超えられないような処置もされてるんだけど、 小柄でね、 本当メ牛の体の半分くらいしかないのかな。ものすごい小柄な牛なんだけれど。 ええ、 ものすごいチョコマカチョコマカと 200等くらい相手にしてるからね。 1 頭でね、すごいなと思いました。 牛の名前をジョンと言います。 ジョン。ジョン。 そうだった。そうだった ね。 いろんな仕事があるなと思ったよね。偉いなと思った。 本当ですね。 すごい。 そうで牧場の人にもジョンジョンジョンなんて邪魔邪魔なんて言われたりして へえ。 それでもねうん。することなくまた次のメスを刺激したりして ね。 ああ。 うした。 本ん当ね。自分以外はみんな先生そんな気持ちになりました。 そうですね。 たまにね、ジョンのこと思い出してる。 そうですね。 いろんな人にして刺激を与えてご立派と思ったわね。 うん。そうですね。本当だ。 私の妄想を続いて紹介しますが静岡県浜松市浜な子サービスエリアさん女性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 私の妄想私はおス撲さんと合コンをする妄想をよくしています。 おお。 あら、合コンなんて言葉久しぶりに聞いた。そうですね。 いいですね。おス撲さんと合コ。 へえ。 とはいえ、地方に住んでいる私はお相撲さんに出会うきっかけなんてあるわけないのです。奇跡ですら起きる可能性はゼロです。もう完暦を迎えた私。あ、完暦を迎えてるんだ。 うん。 ほう。どこに天気があったのか反省をしながら考えてみました。 やはり40年前上況した時学校まで歩いて 5 分の街だなんて済まないで両獄に住ねばよかったです。 そうか。 なるほどね。ねえ。 うん。そん時からの思いなんか。 そうね。後悔先に立たず。何? ま、当時急に両国に住むってわけにいかないでしょう。 町田の学校に通ってるのにね。 そうそうね。結構距離ありますから。 結構ね、距離あるから。 うん。 町田になんて済まないで両国に住めばよかったです。そして両国にあるスーパーマーケットのアルバイトを始めてお相撲さんと知り合うきっかけをし淡々と待つのです。 そして念願の合コ。 右を見ても左を見ても当然目の前も大好きなお相撲さん。もう瓶付油で窒息してもいい。そして泡欲ば運命の出会いをし、疲労炎では天井につくほどの巨大なケーキにカットするのです。 ああ、そんな叶うはずない妄想をしながら今日も相撲を応援しています。 ハッケ。残った。残った。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 いいね。 いいですね。うん。 最後の発卦残った残ったっていうね、もういいフルよきエムラジオって感じがします。 ノスタルジックもな感じありながら。 そうね。 いや、素晴らしいですね。 40 年前の 20歳前後の頃にね、思い切って あしておけばよかっておけばよかったという。ま、大体そういうもんですよね。 そうですね。いや、楽しい。 楽しいですね。 うん。中澤さんはこういう感じの過去の自分の例外振り返りは OKなんですか? すごくOKですね。 あ、すごくオッケーですか? はい。 ああ、そうですか。 はい。 たまにダメな時もありますよね。 全然違う。それと。 ああ、違うんですか。難しいですね。ですか。 難しいですね。 分かりやすいですよ。 いやいや、これはいいんでしょ? これはいいな。 あ、そう。 でもこれまあ、そうか。そういうことか。うん。 私の妄想横浜市のエリーマイラブさん。 50歳女性の方。ありがとうございます。 なんか四春機公開編ばっかりになっちゃってるな。 あ、そういえば ねえ。なんだしラジオみたいになっちゃった。ま、別にそれがいけないとは思わないし。 そうですね。 ま、私たちの番組のね、主力メンバーは大体その辺の年代だけど パーソナリティし、 もうちょっと、もうちょっとウいしい感じ欲しいな。いいかごめんなさいね。悪く言ってるわけじゃないのですよ。 悪く言ってるわけじゃないけど、他人の 40 年前の話にまでなかなか思い寄せてるようなそんな時代でもないのよ。そんなことはない。面白い。ありがとう。横浜市のエリーマイラブさん。 はい。 私の妄想の頃ある曲の存在を知ってからずっと妄想していることです。 うん。 私の名前はエリというのですが、サザンオールスターズの愛のエリーという曲があると知ってからやだわ。 カラオケに行った時に誰かに歌われて告白されちゃうといつもドキドキしていました。 ね。 なんで私の名前がタイトルに使われているの?もう照れちゃう。 うん。 ただ中学高校と一向にカラオケで愛のエリーを私の前で歌う気配がありません。でも大人になったらカラオケに行く機会はもっと増えるはずだしきっと歌われる。 そうね。 嫌だわ。 照れるわと思っていたのですが、愛のエリーのいいの字も聞かずに時間だけが過ぎていきました。もういい年のおばさんになりましたが、今のところ愛のエリーとは無縁の生活を送っています。でもきっと私に片でもきっと私に片思いをしている誰かが私がいないところで私のことを思って涙ながらに愛のエリーを歌っているのだと思います。 そうね。 もう照れないでいいのにね。 そうね。 やっぱり本人の前ではちょっと勇気が出ないんだわ。 50 歳の方、 愛しのエリーの命も聞かずに時間だけが過ぎて行きました。 やだわ、みんな照れちゃって 結構ね、人気のある曲だからカラオケで歌う人多いけれどこの方のエリさんの前ではまだ誰も歌っていないということなんですね。 ふ、 小学生の頃からずっと思ってるんですって。 面白い。 本当に面白い。 杉並ナミック区の3日坊主3年太郎さん 18 歳女性の方ありがとうございます。いや、 10代から来ましたよ。ました。 ただラジオネームが10代じゃないよね。 3日坊主3 年齢太郎さんありがとうございます。 本当かな? 18歳女性。あら、 1番いい時期なのに。 ありがとうございます。私たちに付き合ってもらって。本当です。 私はスーパーに行くとこのスーパーの商品丸ごと全部買ったらまず何から私食べるんだろうなという非常に食信望な妄想をよくします。 へえ。 あ、これはやったことない。 ないですね。 美味しいものを食べることが大好きなのでスーパーに行って買い物をする時ついついそんなことを考えてしまうのです。あ、 ああ、これはね、 なるほど。 クラスの女子全員と付き合ったらとかいうことをやったことあるけれど。 ああ、スーパーの商品丸ごと全部買ったらまず私は何から食べる? はあ。 悲しい口 ねえ。 はい。 やっぱり豊かな時代を生きてるからじゃない。最近とても寒くなってきました。インフルエンザお気をつけください。 ありがとう。 ありがとうございます。 確かにそう言われると そうですね、 レストランよりもスーパーマーケットの方が想像力を使うね。 そうかもしれませんね。アレンジも自在だし。 うん。そうだよね。うん。 なんだろう。全く想像つかないけれど。 そうですね。 なんかうん。私だったらなんだろう。な んだろう。スーパーいや、ちょっと自分の器の小さも痛感しちゃうね。なんだろう。な んですか? ちょっと高めのラードかなんかと うん。 うん。 なんか美味しい味付けにして白いご飯を食べてみたいと思うんだけど、 カードを使って想像力が弱いなあ。 う、 何かありますか? いや、なんか私は今もうイカのお刺身としかまかったですね。 イカのお刺身。 うん。 うん。いいね。すぐスーパー丸ごじゃなくてもすぐできそうね。 でも確かにね、特に自分のお気に入りのスーパーなんかね、あると興奮しちゃうよね。 うん。ね。 ああ。 京都市のぼんちゃん35 歳男性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 私の妄想は飲食店の行列に並んでいる時に前の人たち全員用事を思い出して帰らないかな。満員電車に乗車している時に自分以外みんな次の駅で降りないかなどといったありきたりな妄想をよくしています。 いやいや、あんま思ったことないのでありきたりではないです。 面白い。 うん。 松戸市のレモンウローさん 46歳男性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 私は四も半ばのそろそろ 50 代になろうかというどこにでもいる普通のおじさんなのですが自分は歌手のアドさんだという妄想をよくしています。 おお。ああ、 こんなおじさんがアだとは誰も思わないだろうなんて思いつさんはね、あの ね、ビジュアルを そう、ビジュアルを公開していないからいつもね、影とかいう状況で歌ってるもんね。 そうね。 確かね。 うん。 岐阜の出身かなんかなんでね。確かね。 私が音楽番組でしつこく食い下がって ゲットした 色。情報。 そう。 アドさん。 へえ。 こんなおじさんがアだとは誰も思わないだろうなと思いつ。 知り合いとカラオケに行った際はあれどっかで聞いたことある声と思われやしないかそれよりも歌を歌ってほしいなど言われないよう最新の注与を払わなくてはと勝手にとはバレないように過ごしています。 それから長くアをやっていると少しバレてもいいかなという気持ちにもなり愚痴を言う際にうせはや新時代だなど橋に歌詞を少し混ぜて匂わせています。 幸い私がだということはまだバレてはいません。 新時代だ ね。いいね。 いいです。 ちょっと少しバレたいっていう気持ちもあるんだね。 匂わせている。 匂わせているというね。 なので愚痴を言う時に Aさんのヒット曲の うん。うん。 うせはいやだなんか言って箸に歌詞を 混ぜて匂わせていると うん。うん。 いうことなんですね。面白いね。 本当に面白い。 本当に面白いね。 へえ。 へえ。 学びがあるなあ。 学びがあるなあ。ね。 逆のパターンがあって うん。うん。 私もう 10 年くらい通っている近所のクリーニング屋さんがあるんですけど、 自分でY シャツとか結構持っていって、週に 1回くらいは行ってて、 で、お店でラジオもかかってたりして、え、 で、名前も 本名でクリーニングを出していたので、 ええ、 当然あの長くやっているので はい。 多分自分のことはこういう仕事をしているテレビラジオで話をしているアナウンサをしているあずみ新一郎だっていうことに気づかれているだろうな、分かってくれているだろうなって 100%思ったんですよね。 そうですよね。 そういうお付き合いが12年くらいして ええ、 ある日、 ええ、 あみさんってあの、あ、慎郎さんって言われてはいって言った時にええてことか。 へえ。 私もええ。 と思って、ま、おりがあるような言い方かもしれないけど、 え、えと思って、 あ、今まで、 今までだって店内でラジオも日曜天国もかかってたしと思ってのか、 ええと思って、 ええ、知られてなかったんだと思って、 まだまだだなと思って、 ああ、繋がってなかったんだ、その目の前の人と。 そうなんです。 あずみさんっていう人は。 そう。 はあ。 えと思って、 ええ え、もっと興味持ってと思って。 俺だよ。ちょっと言い方ちょっとあれでも 私なんですよと。 そうあれ。うん。そうなんですよね。 あれと思ってフルネーム書いた記憶もあるしなと思ったしでもなんかそんな話もされたしなと思って。 あ、そうですか。うん。そ、 あれれれと思って、え、びっくりしてしまったってことがありました。 いや、本当 ね。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 皆さんからのメッセージをお待ちしています。 メッセージの受付電話番号は 0335840954 です。FAの番号は0355620954 。メールアドレスは@tbs.co.jp nhi で日点です。抽選で5名の方に日天皇と3 名の方にはカルピセットをプレゼント。 さらにメッセージを紹介した全ての方にイラストレーター小川新次郎三のオリジナルポストカード途中車東京モノレールナ橋をお送りしています。今日のテーマは私の妄想を皆さんからのメッセージお待ちしています。 中継コーナー日お出かけリサーチ今朝は楠え美さんです。おはようございます。 おはようございます。 おはようございます。ですね。 住田川にかかる桜橋の上にいます。 上空から見たらバテに見える珍しい形の橋でして、 橋の上からはスカイツリーが大きく見えていて、いいお天気です ね。今日いい天気ですね。 はい。気持ちいいです。で、この住田川にはたくさんの橋がかかっていますが歩車専用はここだけなんです。 この後この橋でつがる 2つの区住と区が綱引き大会を行います。 ええ、 第2 回住田川津し大会実行委員長正夫さんです。よろしくお願いします。 おはようございます。ずです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あの正式名称綱引きではなくて式大会なんですね。 はい。そうなんです。これはですね、江戸言葉で人が逆になるんですね。 ですからあの普通は綱引きなんですが、これが綱敷という形でですね、ま、シャルみたいな形でさせていただきました。 だから例えばあの、え、塩ひ狩りが 正解にはひ狩りになったりとかそういう形のですね。 ま、ごちゃになってんですね。 そう。塚さんね、ひし狩りって言っちゃうって。 そう、そうなんです。私がひしがり。 はい。そうなんです。 江どっこがね、よくタクシー乗って渋谷までって、日谷までっつったら渋谷まで行っちゃったって話でありますね。 あ、そうです。あるみたいです。はい。そうみたいです。はい。 ね。で、そもそもこの津し大会やろうよってなったきっかけは何なんですか? はい。 えっと、やっぱり対くと住みだくというのはこの住田川を挟んでなか距離があるもんですからは大きいなかなかその交流がなかなか難しいということなもんですからそれでこれはですね 1 つ大きな炭長を挟んで交流をやってですね、両がま、親しくなれればいいかなという形で考えさせていただきました。うん。うん。 で、昔にもこの綱引きの歴史があったということです。 はい。そうですね。はい。千住新橋で、 あ、千住大橋でですね、津大会が江戸時代あったんですね。え、 え、だから昔からその引きというのはですね、そういう意味で、 うん、皆さんがこうやるにはちょうど良かったのかなと思っております。 で、この全長およそ170m の桜橋のちょうど真ん中にいるんですけど、ここが酒ということです。 はい。そうです。対徳と住田の酒になります。 うん。 で、酒をちょっといいじったというか、遊びでね、ルールも作ったんですよね。 あの、この砂引き大会勝ちますと、え、がですね、 1 負けた方に移動できますんで、あの、広くなるという形なんですね。式です。 そう、飛式なんですね。はい。 で、終わったらね、あの、楽しくみんなで 交流会もあるということですが、で、去年タイトークが勝ったので 1m押し込んだ状態で住宅側に押し込んだ状態でスタートします。ルールは 1チーム8人で1 分の時間制限があります。 1チーム8人じゃそれを何回も はい。そうです。はい。正式のルールに乗っってます。 で、参加チーム去年の倍に増えてリクから 10チームずつなので10試合行います。 第1 試合で対戦するチームに来てもらいました。意気込みを一言お願いします。 はい。あの第1試合目JC 対決になるんですけれども、あの去年会議対決ですね。 あの、去年、あの、睡眠ちょっと拝してまして、唯一使ってたのが僕の JC チームになりますので、今年もちろん間違いなく、あの、優勝、あ、勝値を狙いに行きますんで。なるほど。 はい。 え、 と言ってますが はい。 え、東京青年会議所対東区委員会の小島です。 え、そうっしゃられましたが、あの、去年全体で勝ったのはタイトークでございますので、え、既でに 1m陣地広げさせていただいております。この調子でスカイツリーで陣地広げたいと思いますので、絶対勝ちます。 あるのって言ってますよ。 はい。もちろんあの住田君はあの毎年勝ち続けてですね、あの雷もまであの会動かそうと思ってますんではい。よろしくお願いします。 すごいね。ですね。 はい。続けて欲しいです。他にも両方の区の PTA チーム対決とか浅草で人力者を引いてるチーム対社会人バレーボールチームなど暑い戦い午後 1 時まで続きます。観覧は無料ですので是非お近くの方応援に桜橋に来てください。 皆さん、どうもありがとうございました。 はい、どういたしましてました。 ありがとうございまし。 はい、ありがとうございました。天気がね、良くて良かったですよね。怪我ないように。ありがとうございました。 時刻は10時38 分です。さばいて日点今朝の担当赤木歩みアナウンサーです。おはようございます。 おはようございます。 お願いします。 それでは先週起こったニュースが分かる日ニュースフラッシュです。まずは 11月9 日、日曜日三陸置きを信とする地震が発生。 岩手県沿岸で津波を観測しました。11日 火曜日、無名塾を主催する俳優中達也さん が今月8日に亡くなったことが分かりまし た。92歳でした。14日金曜日大谷翔平 選手がナリーグのMVPに選出されました 。同じく金曜日元兵庫権技の名誉を傷つけ たとして逮捕されたNHK立花孝志容疑者 が遺族側に時短を申し入れました。同じ日 、サッカー日本代表中村京ト選手に 月まといを繰り返した65歳の女が ストーカー規制法違反の疑いで逮捕され ました。おしまいも昨日金曜日。中国外務 省は中国国民に対し当日本への渡航を 控えるよう注意換期を行いました。高一 総理の発言への当付けと見られています。 それでは今日お伝えするテーマはこちら。 手がかりは海底に眠る。 今改めて未解決事件が注目されていますが 、その1つの事件で新たな操作が始まって います。3年前、大分別府で大学生2人が 支障した引き逃げ事件です。逃亡を続ける のが発達よ一容疑者です。手配書であの 切れ長釣り目の男。うん。一度は見たこと があるのではないでしょうか。 え、地元市大分合同新聞によると今月 6 日漁行を訪れたのは大分県警捜査一家です。船から引き上げたゴミを広げて容疑者の医療品がないかを確認していたと言うんですよね。 へえ。 ま、海の底のゴミをさうという、ま、珍しい操作ではあるんですが、え、実は発達容疑者の足取りと関係していまして、被害者を跳ねた直後、車を捨てて裸で逃走する様子が防犯カメラに移っているんですが、その姿が海沿いで途いる。 へえ。 で、さらに警察は近くのヨットハーバーで脱ぎ捨てた T シャツを欧州しているんです。つまり海というのは逃亡よるキーワードの 1つになっていると。 ただ次元からは3年経っています。なぜ今 など、ま、色々気になる点詳しい人に聞い てみました。まずは素朴な疑問ですね。3 年も前の手がかりが海の底に残っている ものなのか。え、意外な視点で答えてくれ たのは地元別府大分県の漁肘の方です。え 、ちなみに肘と高級魚白下で有名な港町 ですね。はい。はい。 で、実は別ップワンって水が入れ替わりにくい地形だというんです。 へえ。 地図を見てみますと2 つの大きな半島に囲まれていて奥まったワンなんですね。で、置き合いの使用様の流れからは外れていて閉鎖的だそうです。で、加えてここ 10 年は台風の直撃を受けておらず水が水が入れ替わる要素っていうのはさらに少ない。 うん。 ま、たまに0戦80年前に0 戦の残骸が上がってくることさえあるというんですよね。 うん。うん。ま、そこで漁の方もですね、 ま、3年前の移流品が出る可能性はなくは ないと思うけど 、ま、反応だったんです。ま、率直な感想 だとは思うんですけども、そこで浮かうの がもう1つの疑問です。え、警察はなぜ3 年経った今海の底に狙いをつけたのか。え 、警察にはですね、白黒をつけたいものが ある。それは海に入って逃げた可能性が あるのかと見るのは元徳島県警査一家秋山 博さんですというのもですね、発容疑者 以前知人にこんな話をしていたそうです。 え、事件の4年前、え、愛媛の松山刑務所 で起きた脱獄騒動ですね。え、その後広島 で確保された脱走した男はいで本州に わったと教述しています。あ、ありました よね。ありましたよね。で、これについて はった容疑者がすごいやつだと話というん ですよね。ですから、もし海で医療品が 出れば、あの日海から泳いで逃走したん じゃないか。で、もし骨が見つかればその 時すでに命を落としているんじゃないかと いうところで、ま、闘争経路だったりその 精子について視力をつけるためだという風 にも見ているわけなんですけど、そこで 海底操作に踏み切ったのではないかと秋山 さんは見ています。ただあ、では今度生き ているならばですよ。容疑者どこでどう 逃亡生活を送っているのかはで、これまで も様々な逃亡班、様々な方法で逃げてき ましたよね。例えば、え、無人島に潜伏し ていた市橋達也受刑者ありました。自転車 で日本断をしている人を予想逃げた男もい ました。え、記憶に新しい過激派容疑者。 これは偽名で藤沢の公務店にいたとあり ましたね。そして整形手術を繰り返して 逃亡生活を送ったのが福田かず子元受刑者 です。逮捕のきっかけは事項が迫って 繰り返し流された声です。え、気づいたの は行きつけのおで屋さんの女将さんという とこですよね。ですから顔や名前は変え られても声は一生変えられないということ で容疑者を追う大分県もその声を公開して います。え、事件を巡っては今年6月殺人 の容疑が加わりまして事項はなくなりまし た。検賞金800万円のお尋ね物現在29 歳になっています。 さばいて日担当赤木歩みアナウンサーでした。 ありがとうございました。雲 1 つない青空広がっています。今週はいい天気が続くということですね。ただ乾燥しますということです。 この方は足立ち区からだきました。ありがとうございます。先ほどカラオケで愛のエリーを歌われて告白されたという告白されたらというメッセージがありましたが私は 40歳のエリです。 あ、ありがとうございます。 ありがとうございます。16 年前の結婚式で夫がサプライズで愛のエリーを引き語りしてくれました。 はい。 ズボらな夫は不面をその辺に置きっぱなしにしていましたので、私は事前にそのサプライズに気づいていましたが、これは私のためのサプライズだと停載を考え、式本番では涙をポロりとこぼし、感動を呼ぶ自己演出をしました。違う。 エリーマイラブさんが望んでいらっしゃるようでしたが、実際にされると正直どうのが本音です。 現実的な。 なるほどね。 ね、こちらのエリさんはご主人に結婚式でうん。うん。 愛のエリーを 歌われたけれど戸惑ったという ね。もう1人のえりさんは はい。 未だにどこかで私のために愛の襟りを歌っている人がいるというね。 憧れも 憧れも。そうね。ああ、面白い ねえ。 人はい物ねだりだから。 そうね。太ってる人は痩せたいし、痩せてる人はもう少しお肉をつけたいし。 そう嬉しいですね。 そう。独身の人は結婚したいし、結婚した人は独身に戻りたいし。笑ってごまかすしかありませんね。港区の指揮官は嫌いさん、 41歳女性の方ありがとうございます。 私は航空会社で CAとして働いています。 あら、キャビンアテンダント。華やかなお仕事。 私の妄想ですが、登場するお客様が私に一目惚れしたと妄想しています。登場時、ドアのそばでお客様をお迎えする役割を担うことが多いのですが、 日本人は照れなのかほとんど目を合わせてくれません。こちらが笑いながらいらっしゃいませと言っても目を合わせてくれずほとんどが無視されます。 多い時は便あたり 23 人に挨拶をしますので、そのほとんどの方に無視されるのは心が折れます。 そうね。 そうだろうね。 そんな時は私の笑顔で全員惚れさせてやると飛びっきりの顔で接し、この人たち全員私の笑顔にやられたと妄想するようにしています ね。 飛行機を降りる時にありがとうと言ってくれた人は完全に私の男になったと思っています。 ねえ。そう。 まあでもそれぐらいの気持ちでやらないと そうですよね。 ということですよね。 そうですよ。 うん。 日本人はどうしてもね、照レがあるからね。 そうなんですよね。 うん。いきなりね。 うん。 言われるとどうしてもなんかこう下向いちゃったりしますけどもね。 そうね。綺麗すぎてちょっと静止できないというようなねありますけど。 そう。うん。 お世になりますとか一言言うように私はしております。 そうね。 で接している男性って思われるのもあれかなと思って微妙なところがね あよくお願いしますなんてね言いたい気持ちもあるんだけどねっつってねうん 気分盛り上がっちゃうなよろしくどうぞなんて言ってもほら前と後ろの人がさ引いちゃうじゃない 本当よねそれはそうだわ ねえかと言ってトムクルーズみたいにさなんかうんみたいなウインクなんかしたらさもう本当 なんかメモメモメモみたいな 怪しいお客様いらっしゃいましたみたいなうなんてキラなんてやってもね 本当ですね。あ、男子難しいんだ。 男子難しいんですよ。男 うん。 お世話になりますみたいな感じでもさ ね、ちょっと違うでしょ? そうですね。本当?あ、加減が難しい。 加難しいよな。お世話になります。 またほらって言ったらさ、なんか列が詰まっちゃったりなんかしてさ、再びお世話になります。 行きますね。 あ新一郎の日曜天国風が流行り始めたようです。体調管理は万全に。子供が風引きゃおかが走る。 TBSラジオ905954 時刻は11 時です。この後は今日のゲスト歴史学者田道ふさんをお迎えします。お楽しみに。実は去年僕ね、耳垢を入れすぎてね、この後これを入れためにね 鼓膜やっちゃったんですよ。 あら。大丈夫大丈。 はい。今年ね、うん。去年の出演の時そうだったんです、実は。 ほれでね、あ、僕は良くないの耳垢入れすぎてたんですよ。あの、その前に耳線で押し込んでた。 はい。 そして慌てて血が出たから、あの、これ終わった。あ、大丈夫です。いや、今日今年は大丈夫です。それしてないので。 あら、 それでは今日のゲストを紹介します。歴史学者の磯田三ふさんです。おはようございます。おはようございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。19 回ですか?19 回目ですね。 1年に1 度ちょうどこの秋口にお話伺がっていますが なので当時はまだ 30代の磯田先生が ああでしたでした はいなんか最初の武士の家計簿の話とか本のそんなのしたの覚えてますけど早いもんですね。もうすぐ 20年ですね。 そうですよね。 はあ。年取ったってことだ。 ああ。 ま、そういうことになりますが、 でも1回1回のお話が印象があるので。 うん。そうですね。 ね、1 年あっという間だなという感じがします ねえ。 今少しマイクにも乗ってましたけど鼓膜やったんですか?大丈夫ですか? あ、いや、ちょっとね、耳垢があるのに、あ、今日は大丈夫ですよ。今日ね、あの、耳垢があるのに耳線で押し込んで さらに何かを耳につけると、 あれ、おかしいな。 こっちなんかブーって言ったし、音聞こえにくいなと思って はい。 去年でしたかね、ジカへ行ったらや、先生破れてますよ。これは 鼓膜が はええ、 ほれでま、治ったんすぐ、あの、すぐってほでもないけどは半は半え そうですね。1 月ぐらいしたらもう塞がるんですね。あれ大したもんですね。人間の回復力 でね、呼び破れ方がいいですとかにそう、いい破れ方と悪い破れ方があるみたいで、こうまくこう再生してきてる。 なるほど。 ええ。 え、耳にゴミが入ってる状況で耳線したんで 鼓膜の方にグっとゴミが追いやられた。 あの日本人ポロポロの耳と雨みたいにベトっとしたなじゃないですか。大体ベトしたのがま、昔の本当かどうか知らないけど人類学者なんかは縄文系の人だとかいいじゃないですか。 あれ僕文系らしくてちょっとま、お食事中あんまり耳垢の話なんかすると申し訳ないんですけど、 あのそんなことで、え、奥へあるあのベトっとしたの押し込んじゃったみたいです。 へえ。 はい。ちょっとね、 今日はイヤホンなしにしうか。いやいや、去年の話だからもう大丈夫な。 でも痛かったでしょうね。 そうですね。うん。 さて、磯田三道ふさんのプロフィールですが 1970年昭和45 年生まれ岡山のご出身です。 2016 年からは京都に拠点を移し、現在は国際日本文化研究センターの教授。武士の家計簿で注目されますと、 2016 年無視の日本人がとの利息でござるのタイトルで映画化され。 その後も歴史としては破のベストセラーを連発令和の芝涼太郎とも呼ばれています。もう田先生の方のほやさん行くといっぱい並んでますよね。 いっぱいですね。 あとテレビ番組などでも面白いね、歴史物の解説多いのでもう知らない人いないと思いますが 最近先生本出してないですね。 最近遊んでますね。そう ていうか学校の仕事ってか本の仕事も忙しか それです。 えっと、あ、今度出るんですね。あの、豊兄弟とかタイガドラマもあんまり好きじゃないんですけど、やっぱり出版社行ってくるんですよね。 それでやってって言われて、で、ま、兄弟の資料を読み始めると、ま、文芸春獣だと思うんですけど、文系でなんかもう告知ができてても一応書き上がってはいるんですけど、 その天下人に駆け上がる諸生術とは何かという視点で はい。 資料を読み始めたと。ええ、 あれ本当に何もないところから親がとかないところからあの秀吉秀永兄弟ってのは行ったから日本社会を泳ぎ切るあの術とは何かっていう視点から ま、書いて今ちょうど月刊文集中に連載して 4 回目ぐらい本度出るぐらいじゃないかと思うんですけど、 3回はしたと思いますが、 それでそれを本にまとめるってんで、ま、もう年内ぐらいには出るんじゃないかと思うんですけどね。 楽しみですね。な、 ちょっとわかんないけど。 ま、正月か年内には出したいですね。 ちょうど大画トラマが次見 はい。そうです。そうです。 ということで1 月からね、始まるだろうから そこに合わせて発売があるんじゃないかなと思いますが先生もだって本何札お課金になってんですか? どうでしょう?毎年12 冊ずつであれだからもう 230冊なってないですかね。 最近の日本っていうので末談をやって日本の税金の話を京都大学の へえ。 あの先生と一緒にあのなんかやってみたりしましたね。ええ。 やっぱり何でも震災の話でも税の話でもやっぱり昔の顧問所にあたって 1 度事実振り返るってのは何でも興味ありますね。やっぱり。 そうですね。 面白いですね。 今週やったのは熊の被害が多いからその熊にどのい あの日本人は襲われてきたかっていうんで 北海道であの終わり班の殿様の義徳川義吉って人があの熊内のあのアヌの人たちの話を聞いて自分も熊をうちに行って へえ 熊に対する防護姿勢とかもやっぱり記録されてるのにびっくりしました ええ、終わりから 名古屋の大様が、ま、趣味の狩猟みたいなことで、 ああ、名古屋の大様なんですけど、明治新以後、 あの、北海道の、当時の役務長ですか? 8 の雲とで役務長に終わり徳川県家県の農園ができて明治後 でそこへ入る。そうするとカ好きな殿様だからもう周りが止めるんですよ。 もう殿様はうさぎにしてください。 あの、殿様クだけはやめてくださいって言うんだけどやっぱり行きたいんでしょね。あれ 3 月の仮だったんだそうですけど、あの、行ってで、襲われた時の武勇を千住民の人たちに聞いて うん。なるほど。 ほれでああ、こういう風にするんだみたいな。 そういう熊の対処みたいなものを一応分に残して、 ええ、地面にふして熊ざさを掴んで雪の中に顔を突っぷするとかね、 割と通じるんですけど、あれ最初からの姿勢取るとちょっと危険なのかもしれませんけどね。 そうですね。今のね、アーバンベアなどにはちょっと通用しないのかもしれないですけど。 うん。だから顔を狙ってくるっていうのはやっぱり同じでそれに対する対象が記録されてるんだろうかとか視点で あのもうあらゆる記録残ってますからね。 やっぱり記録残ってるってのは何でもありがたいですね。 うん。ですね。 そんな中で最近天体観測にはまっているということで はい。 元々 天文好き少年なんですよね。 そう。 少年で自分で望遠鏡とか作ったりしてたんですけど、もうだんだん顧問所読んでと。や、星の光って確実に見える昔じゃないですか?何万後年とかやった。あ、見える。何万年前の光だとかいうますよね。この光は今目に映ってる光は実は昔の光なんだなって。 そう。太陽だって10 分以上前ですからね。 そうですよね。 うん。 だからそう考えるとやっぱり子供心に天体観測ってで今回来たんですよ。このレモン水星ってのが ありましたね。 うん。こいつは見えると思ったので はい。 でも見える期間が短いんですよ、すごく。 は で、晴れる日も少ないから だけ僕は普段京都の真ん中の方に住んでるんで 空が明るいんですよ。 ああ、街の光がある。 街の光でで、これ避けてみるにはどうしたらいいかと思って、まずあれネットのサイトで星空マップみたいな見んですよ。その光の外公外っていうのがあるんですけど、これが少ない場所を示してんですよ。 で、西の方が開けてるないとこう 山で見えなくなる ね。山で見えなくなるから水星ってが低いので はい。 それで琵琶湖のほりまで行こうと思って当てもないんですけどあの新幹線に乗っちゃったんですよ。ほれで前原で降りりゃなんとかなると。 で、前原で降りてでもう 1 個もう北に入んないとさすがに駅前じゃ見えないから そしたらこうあれなんですよ。もうなんか電車遅れてまてもう来ないんですよ。来うん。来ない。 来なければどんどんどんどんその地線にその晴じゃうん。レモン水星が沈んでいきそうになって焦ったんですけど、良かったですね。 1 駅だけ坂田という駅まで乗ったら矢に空暗いからやもうもうちょっと暗いとこ行きたいけど降りちゃえって言って坂田駅から田ぼの中ガンガンガンガン歩いんで 歩て うん。干してそしたらなんか向こうの方にちょっともヤっとしたもん見えるんですよ。 あ、肉眼で見えるんですか? いや、うん。あれ、あれは見えたと思う。 あのあ、あれだと思ったんで、そっちへ向けて、 ええ、 カメラをあの はい。3脚立てて、 うん。3脚立てて15秒露出 デジ最近のデジカ目優秀ですね。 は、 取れてんですよ。映ってす。 後であのここの番組サイトかなんかに載せきますけど、こういうやつは取れた。 あ、今手元に。あ、 とても素晴らしい。 本当だ。 うん。 ちょうどもヤっとしたのがね、ちょうどカメラの右上の方に伸びてて 1/3ぐらいモヤが覆ってます。 そうなんですよ。 ええ。あ、こんな綺麗に取れるんですね。 うん。 いや、それはやったって感じですね。 そう。ほれで調子に乗りまして 翌日は あの東山の展望台登ろうと はい。 京都の街越にこれなら見えるかもと思って 行って今度も今度は肉側は無理なんですけど写真で撮ったら取れてんですよ。あ、京都市内でも取れた。 あ、そう。 ほんでさらに調子に乗って、もう本当に京都の真ん中も真ん中の私の家からはい。はい。 あの西のホ井へ向けてカメラ向けたらやっぱ取れるんですよ。 ああ。 うん。なんでだから結構あれはすごいなと。ただ思ったのがその東山の展望台上がった時は見に来てる人が 20人ぐらいたんですよ。 はい。 ほれであれは 300年前の水星だと 次は1100年後に来るんだと。 ええ、ええ、 あれ、平常教の頃かとか色々言ってんですけど、こちら歴史学者だから はい。 ちょっと待てよと。 1300 年前さ、なんと大きな平常機をギリギリうんとか思って はい。 機道計算調べてみたら 1347 年ぐらい前だと出てんですよ。 はあ。その東山の展望台のとこで皆さんが 1300 年前のだって言ったらもう歴史学者がもう計算止まらなくなっちゃって。うん。そう。で、そうするとわちょっと待てよと。 ちゃんと起動計算したらこれは天皇の頃じゃないかと。なら藤原教であってまだア時代で奈良時代じゃないだろうとか考え始めてですね。私はあの あれなんですよ。あの、ただ1300 年前の、あの、水星の起動計算って水星ってこう太陽のこう、ま、熱と風太陽風みたいになったらあれ汚れた雪だまですから プシューってこうジェットみたいにこう尻尾が出てるじゃないですか。 あれで向きがちょっとちょろっと変わるらしいんですよ。なるほど。 うん。 じゃ、ちょっと不規則な動きになって軌動もずれたり、 ずれたりだから計算は 1678 年12月に来たはずなんだけれども、 ええ、 えっと、あんなガスやダストの放出がちょっと増えただけで数年ずれるらしいんですよね。これ国立天文大さんがそう言うんだから間違いないだろうと。うん。 そうすると、まあ、何回プシュプシュするのかどうだか分からないけど、その はい。1あ、678 年の前後に来た水星の記録を日本初期で読んでみればいい。 なるほど。 日本初期どからね、地球上全部から見えるはずだから、当の、 あの、な、中国側の、ま、あの記録も見ようとか言うんで、ただこれ全部自分でやると時間がかかるんで、過去にこういう研究した人がないかと思ったら、 7 世紀の日本天文学というあのいい論文を国立天文の人たちが書いてくれて、すげえな、この人たち。 あの、歴史学者と、ま、話し合いをしながら起動計算をする天門台がちゃんと ああ、 もうちゃんとデータ出してたんですね。だ、 候補がいくつかあって、テの時代あ、 3つぐらい来てて、1 つはハレ水星で確定なんですけど、 後の2つはちょっと怪しいやつがあって はい。 で、ま、うさしたんでしょうね。 えっとね、結構で、え、 78尺って書いてあるから、大昔は 1尺2尺って普通手元にあるものの長さ 30cmなんだけど、天文学で 1尺ったら大きさ 1°だからそうですね、太陽や月の市販、あの大きさの 2個分ぐらいなね。 へえ。 そうすると7発尺つったら太陽や月の 15倍ぐらいの王引いた水星があの 676年か。 はい。から計算値の2年前に 来てると。 うん。それっぽいですね。なんかね。 うん。それっぽいんですよ。 うえあ。 で、これね、塔と白ギでも観測されてて は で結構ね、やばい場所に現れるんですよ。えっと、水星って古代現れるとあれはなんか悪い気差しだっ病とか ほんでさらに出る位置がうるさくて なるほど。 ま、あの、ビ園とか言われるその北極性の周りは三角堂を意味するとだってこう はあま 皇帝を中心に全部の点が回るから北極性が皇帝で周りに近くにいる星は皇帝の重要な雷だとこうなってる。 北極性に近い星は重心だと。 うん。ええ。 はあ。 そうするとそこの3台っていう3 つの台の上っていうのの星の真ん中の辺りを尻尾が撫ぜて聞きやがるっていう。 ああ、 ったら大変ですよ。獣でその係りになってる地上に住んでる人間はなるほど。 俺の星が あの水星の尻尾で撫でられた死ぬかもって思うわけですよね。 ええ うん。 うん。 そういうのを見てみるとなんとこの水星が現れた 676年はあの 天務天皇の 重心が1ヶ月起きに3人1 人ずつ死んでったんです。 ええ、 で、その水星がいなくなるとパタッと死ななくなるという 相当怖かったと思いますね。 そうですね。 まあ、当時の人たちは科学のね、知識がないからきっとそれが世の中の全てだと思ってる人たちが多いから やっぱりその通りになった ね。結びついて。 結びついた。怖いなんじゃないかと思うぞ。 で、その年確か藤原かなんかは増が中断されてるかなんかで 1 回延期になったかなんかだったと思うので もしかする それもう古代子じゃないから僕もあの詳しくひょっとするそういう心理的な影響っていうのは こ水星が現れたからどういう気持ちでいたかとかいうのはあんまり感情の分析は得意じゃないですよ。学術の歴史学ってのは はい。 からああいう現象がね、どういう風な人々の心やそう支配者の心に 影響したのかとかやっぱりなんか面白いんですよね。 もしそれがね、レモン水星だとしたら 実際に 当時の獣心たちが死んじゃって で結局都宮子の増が止まってるという。 うん。 はあ。 しかしでも成暦 600 年代でも天文に関する情報ってのはしっかり残ってますね。 ありますね。 本当に何日にどこに現れたとか当の記録だと 58日間とかね。 次の推星は10日間見えた。11 日間見えたとかね。 ほれでどの場所に現れたとかあるんですよ。 で、観測技術で言うとやっぱり当の技術が 1 番良くてで僕は気になるのが当時の白だとかあの朝鮮半島の観測技術と今の僕たちの元になってるその日本和国のあの記録とどうなるのか とやっぱり日本の方が日本初期が残ってるからか う精度が高いような気がしますね。 ええ、だから当日本朝鮮半島の順番ぐらいに大雑っ把には思ったけれどう、まあ、朝鮮半島の記録って 3 国式つってど、あの、そのままのが残ってないですから後になって、あの、再編成する時にすごい観測してたけどないのかもしれないですけど、 なんかそんなこと考えながら普段はあの古代なんか僕はね、江戸時代の研究者ですから 考えない頭やの作業をしてみたんですけどね。 当時はやっぱり意識してこれ記録残そうっていうかしてたんでしょうかね。 うん。うん。 そりゃやってないとその 残ってないですよね。 うん。あの要するに天で現れる現象が地上で起きることが反映すると思ってるので。なるほど。もうそれはそれは注意深く。 そう。そうです。そうです。 なるほどね。 ただ天文好きの歴史学者忙しいですね。 そうですね。 前原まで行ってみてで帰りには周りの人が 1300 年前って言ったらあ、藤原今だって言って調べて顧問当たって これとこれとこれの可能性あるって言って 本当ですね。 お、 もうす アンテナ引っかかっちゃうと全部小に当たらなきゃいけないから。 でもいいな。今はアナウンサーの星とかないから全然こうない以上水が現れても尻尾でね心配する必要はないけど。 そうなから うん。 歴史学者の星はあるはずであったと思うんで。 それから最近はお忙しいですけども 故店巡りや探しなど あ、その水星見てあの山から降りてきてな翌日ぐらいかな。 はい。 あ、フル本屋さん歩いてるとなんと見つけちゃったんですよ。あの最後の音名の神の は 土門ど晴れたが弟入りを許した許可の顧門っていう。 ええ、 ちょっと今日持ってきたんですけど、これですけど、 本当になんか、 入門のこととか書いてある。 え、かなり大きな字で、 ええ、 普通にあの、 今の卒業式のね、当時とか読むような。 必ずやつにおるんですね。12345 で つにジャバラに8か。あ、これ8 ですね。それ8 に屋さんで売ってたんですか? いや、そうなんですよ。 あのね、最初クのね、日記が上置いてあって、なんかコレクターの人がもう年取って、あの、処分するからって言って、 ほれで行ったら、あの、大場祭って非常に即意の時に行われる例の、あの、リハ、リハ、あの、来って言うんですけど、習うというのにお礼の例と書くんですけど、来とかあるからわあ、 なんか区もリハーサルで大変だなとか思って見てたら 下側にこれがあったんですよ。 でなんやろなって言うから、いや、これね、見たらこれ安と書いてあって、アベナのアソンと書いてあって、それで晴れの字がある。それで火 2 年爆末だからこれあれだよ。土門晴れたの弟子に与えた西のげ次郎さんていう人に与えた うん。音子のあの家の音堂の入門許可の可能性が高いと。 へえ。 だけど名字ったら平安時代で終わってると思ってる人多いんですけど 安倍の生命なんて言って はい。だけど実際にはずっと京都の 5の周りでは続いてて全国的にも音名字は うん。は で最終的にもうやらないでダメって政府に言われたのは明治の 5年頃。 ええ、 太陽歴に移した時で はい。 のあの年で 暦読み変わるまで普通に音妙音寺ってのはま、 今で言うところ多分内長職員みたいな形で そうそうそうそう いたってことですよね。 あの行動を あの拘速することにもなっちゃうわけですよ。例えば王子が生まれるってなると あの王子を体を洗う桶を作り始める時期とあ時刻とかね。 あああ うん。ほと体が出てきたらええなって言いますけどそれを埋める場所と法学とそれと なるほど。 うん。 へ、その切るヘラを用意してどうのとか、そのヘラは何時にどうやってみたいなそこまで決めていくと だ、これ近代化をしようとしてね、ま、例えば鉄道会業式をやりますて言って音名字が今日は天皇行っちゃいけませんって言ってますとかいうようなことになったら鼻やこしいわけですよ。え、 それでまあなしにして へえ。 で、歴中って言って今日はいい日だとか悪い日だとかもあんまり書かないようにしてくれると。 で、残ったのが物滅タイヤ、とび引きとかあれだけは残ったんで、 あれも明治政府に従順になるならば本当は暦読みに乗せちゃいけないんですけど、まあ今別に法律違反でも何でもないわけですけど。 そうです。でも大半物滅気にする人今いるってことはやっぱり日本人のやっぱりどっかにやっぱり暦読みのきってのはやっぱり誰かに教えて欲しいっていうのはあるんでしょうね。う ん。 いや、僕もね、あの、昔の歴中に従って暮らしてみようと思って 1 週間真似事しようとしたことあるんですよ。 カレンダーみたいのありますよね。 今日は種を巻くのにいい日か一 流万バエビとかあれはあのよくあの宝くじ売り場がやってますけど はい。ああいうの全部やろうとしたらもうやっぱり大変ですよ。 あ、 決まり事が多すぎて 多すぎて平安貴族大変だなと思ってもうとてもじゃないかもできないよ、こんなのやってたらって。 分かった。 大久保たち、新政府の人たちが温度をもう禁止排配に追い込もうとしたのよくわかました。本当に はい。 はい。なって今日5000 はちょっと私調子ちょっとあの良くないんであの論発表したくありませんみたいな。 片に別の方学行きたいですみたいなね。 TBS の方額がちょっと今日あれですから出演やめましたとかさ。そんななったら大変なんですよ。 今日はBSニテルの方に行きますな。 やだな。 そうな。あ、 で、この土門晴れたっていう人はいはその最後の音名字みたいなそう。 はい。そうですね。この人は最後の音名字で へえ。 ま、これで制度としての音量だとかそういうものは、ま、政府の中からなくなるので。 は、そうですか。それは貴重なものですね。 この入門を許可されたお弟さんの西のさんはその後どんな人生だったんでしょうね。 いや、それで僕探したんですけど、同性同盟が多くて鶴の方であの福意県の あの新聞をやってる人かなと思ってみたり、あるいはカ神社の近くに山の林を持ってる人かなとか結局西のげ二次郎さんが ええ、 まあ誰であるかは分からず自妹なんです。同性同盟が多くて あ、でもちょっとまたそこにロマンがありますね。 だからね、コレクターが持ってるやつは経緯がわかんないんですよ。 難しいですね。やっぱりそういう研究に使うのはね。 うん。うん。 でもね、結構この入門にお金がかかったことは、あの、 あれです。大将軍八神社というこうこも音名字のま、 1 つの拠定になってるなとこ行くとそこに日記があって主さんが見してくれたんですけど 結構なお金取るんですよ。 あ、そうでしょ。 あの入門料だから音名字の修行大変すね。 はあ。 うん。 労納金みたいにね、ま、入門する時と毎年のボンクレみたいにこう払うもの入れると うん。 そんな1万2 万の話じゃなかったですね。あれ見たら今の感覚で言うと 100万200万 ま、そこまでいかないですけど数十万ぐらいの感覚に私には見えましたね。そこはもうちらっと見ただけだから 全部1 年間に音名字の弟子であることに必要な費用っていうのをね、ま、それだけでもあ、いい論文。あ、次論文そういうの書いてみるかな。 あの音名字の家房みたいな。 そうですね。ありますね。 じゃあこの西野次郎さんは入門許可されてやっぱ嬉しかったんでしょうね。でしょうね。大臣といたになんか古本屋に孫かなんかかなんかの調子で売られてカだらけになって日天国に出演するとは思っても見なかったが小文城です。これ確かに ご出演ありがとうございます。本当です。 さて歴史学者田道ふさんに今日お話いただくテーマこちらです。 歴史発見は突然にまずは一気に紹介します 。その1江戸の秘密文書その2明け光研究 その3日本種のパイオニア以上の3本です 。 これもう先生時間 なので3つけないですね。どれ行き ましょうん 三秀行きましょうか三光秀研究 これはどういうお話ですか。 最近ね、ま、前から見つかってた資料なんですけど、いつやの書き物っていう本に はい。 あの、注目する研究者の方がいい、あの、京都、あの、京都女子のあの先生なんですけど はい。 え、その先生に、あの、ちょっと待ってよ。 萩と木義を僕いつも間違えてあの人を説明するんですけど、萩原先生、小原先生、萩原先生だと思いますけど、 あの、え、 萩原先生 先生があの、この三光秀があの本寺の変をで信長を襲ってからあの家滅んだので はい。 非常に内部情報が少ないんですよ。 どんなことがあったのかが かがもうみんな死任に口なしになってる。 でも数少ない生き残りがいてあれ過労は斎藤俊光っていう人なんですけどその人の子供はまだ若かったんで生き延びて熊本細川県家に子孫が続くんですよね。で、 資孫がいてでそのおい子もあの色々あの時こうだったって家庭内で喋ってるものを 班前だけの軍学者関やという人が書き止めたものなんですよ。 ま、いろんな人からの情報なんですけど、その中の重要情報がだから、あの、ことが分かってきて、あの、実際それが全部真実かどうかは分からないんですけど はい。 三光秀は本寺を襲撃してなくて、襲撃に向かったのは過労の斎藤都市密光であったとかね。 そういうことが書かれてる。 三秀はずっと南側の何キか離れたところ、トに はい。 それであの、あれですよ。 信長に旧難に来る周りの軍勢がいないかのおそらく警戒だと思うんですけど。 ああ、 あるいは内漏らして信長が軍勢を引きいて 1 番近いあの大阪方面逃げるとかあるいは滋賀方面に逃げようとしたらキャッチに行くという ええ うん漏らしのなんかその第 2 撃を与えるためかもしれませんけどあの三光秀は想像そういう行動を取ってるとか あとえっとねその間結構何独な字で書いてあるんで僕もその資料であの発見しちゃった記述があって 先生が発見した記述がある えあ そういうの固まった場所に書いてたのに 三秀の情報が何にも分かれてるとこの横にポロっと書いてあったんですよ。それでね、そこ僕はね、そうとさに読んでみたらね はい。 で、信長が武田家を滅ぼし、勝たちを滅ぼして東海道同筋から帰ってくる際にあの凱旋パレードですよね。 あの織田信長が武田型を滅ぼしてで凱旋して東海道戻ってくる時 そうそう。1882年から本寺の編の 3ヶ月ぐらい前の話ですよ。 ええ。 あのほしたらあの三光秀はその時不思議な姿で馬に乗ってたと。 はあ。 後ろ向きで馬に乗ってたと。 明け三光秀が後ろ向きに馬に乗ってた。 はい。ほで は そみんなびっくりしますよね。 馬は頭前もいてよく落ちないなと思うんですけど極ゲじゃあうまいしほれでなんでそんなことしてるんだっつったら うん ああのもうこれであの武田が滅ん大以上は 12 年をへずして多分天下は定まるとなるほど そうすると自分みたいな小さい 身分のものはあの全国に名前を知られることがないから あのこうやって後ろ向きにあの馬に乗ればあれはこれと三秀だ みが認識してくれるって言ったってんですよね。 名前が売れると。 へえ。 なんか割と目立ちたい人。 いや、相当そうです。 た人ってかそうですね。向上心っていうか、 もう自分に出のチャンスないから ないなと。 ええ、 だから多分こうそれもあるのかなと。 は、 あの、えっと、大体あの両剣ってあの昔の中国の古典でうさギ狩りをとなるの狩をやった後いらなくなったら煮られてしまうとかね。はい。 両件だのなんだのそれそういう怖さをやっぱ古典を知ってる 三光秀では知っていて、ま、この世に生きた爪跡みたいな 気持ちに うん。 なったんじゃないかなと。 なるほどね。そう。 ね、高いところを飛ぶ鳥がいなくなると強い弓がいらなくなるなんてね。 そうなんですか。そういう話が載ってたりとかね。 それ先生見つけたのすごいですね。 うん。なんかそういう記述があるのをちらっと見たらあれこれとって書いてあると思って読んでみたらそういう風に書いて。 はい。 本寺の編前後のやはり歴史ミステリーはもう皆さん興味あるところだと思いますけども、結構本は筋のいい情報です。 うん。なんです。なんです。あの斎藤とシム宗という本寺の辺に参加した人のおいっこが喋ってるのを、 ええ、 あの記録してるんで うん。 割と筋は良さそうで、ま、こんなの嘘つく必要ないと思うんで、三光秀が後ろ向いて馬乗ろうがどうしようが悪口でもな んでもないし。あ、でも三秀で興味ありますよね。昨日も僕あの東京のギャラ、あの青山あたり歩いてたら普通のギャラリーなのにえ、 磯田先生だとか言って え、 本当にあの人は死んだんですかってすごい聞かれるんですよ。ま、あの、明け秀で本当に死んだんですかとか。 え、街で うん。 街中であっただけで聞かれるんですよ。で、私が答えたには、あの、いや、展開になったって説あるけど、あの、筆跡鑑定も自分でしてみたと。 やっぱり別人だと。忍者は天井から伊つって、あの、別人の腕を縛って筆跡を書くけど、そういう風に書いた不思議な筆跡でもないと天の筆跡は。 へえ。ほれであと三光秀ではあの 6月の初めに打ち取られた後 うん。数日間あの地中に首が埋められてるのが掘り出されたけど暑い時間今で言うと 7月頃でしょうけど そこへ地下に置いといてそれからオ津のミーデラの辺りまでやってくるあの近くまでやってきた秀吉が直接首実験をしてるだろうとしてるんです。そういう記録はあるんです。 そうすると3 日間土中に埋められ、え、数時間もかからないうちにあの届けられた首を洗ってちゃんと秀吉が対面して元の同僚だから本人確認はできたはずだと。 あ、 だから、ま、これは死んだと言えるんではないかと。 うん。 ま、よツはちょっと長い時間つけて首を運んだじゃったからお兄ちゃんでもわかんなかったかもしれないけど打ち取った直後は吉の同僚たちが見てるだろう。 はい。 あれ人ギさになったんじゃなかったんですかって言ったらいや人ギさんの子供たちがあんなにたくさんいるのに その子供たちどうやって作ったのっていう話になるからやっぱりこ人ギさんのあの細かく掲げた子供の電気を読むとあれが全部存在しなかったってことはできないので やっぱ子供の人ギさになったは子供のがいるってことで反証できるからあの秀あいやあの吉が人ギス館でないことの証明とか うんう 歴史学者的にはやってもほとんどあの意味のない作業が結構街場で聞かれてそれを丁寧に答えていくというこに答えてください。 そうね。やっぱりなんかこうロマを生い出してしまうから本の吉室がね岩手まで逃げてその後モンゴルに行って木さになったとか明け光秀が生き残ってて天海証人っていうお坊さんになって徳川爆府を手助けしてたっていうね。う ん。 なんか、まあ、線の力球信長になってくると、ま、信長は、ま、骨があの制御人という幼馴染みのお坊さんが遺体に行って、ま、焼けてるから いろんな骨、骨がたくさんの中でホムったか、これはまあ分からないわけですけど、ただまあ、その後出てこないから でさらに生存が最近出て、これは割とこう、さっき言った中では 1番そうや。脳利球、生存であ 理球は生きてた。 あの、あれは九州まで逃げてるって記録が同時代の中にやっぱ出てくるから嘘の噂かもしれないけど、え、 まあ、理球なんかはまだ未だにあの説として生存が はあ。 あの学者のレベルで出てくる人ですよ。 学者レベルで戦の理球は生き延びてた 説が登場して、まだとどめさしてない。 とどめさしてない。 まだまだ学説はとどめをさしてない。 はあ。ま、行動力も力もあるから。 そうですね。 アイデアもあるし。 そうですね。 ああ、色々。あ、そうですか。 改めまして今日の日曜天国はゲストに歴史学者の磯田三組さんをお迎えしています。磯田さんの対談本をお知らせしたいと思います。磯田組と日本語太郎。 こちらは文春新書から税込み990円で 発売中です。磯田さんが半藤和俊さん、 川沢子 さん、麻田次郎さん、洋老た志さん など各分野達人たちと歴史の裏表を 語り尽くします。興味深いテーマばかり です。是非ご一度ください。 先生、メールが来てるんですけど、この方、大阪の方で土曜日に国際日本文化研究センターの一般公開に伺ったのですが 施設が大変素晴らしくて驚きました。 ありがとうございます。 紅葉が美しい中にはそれを囲む改系の図書館、こんな場所で研究ができたらとそんな思いを妄想しました。センター内を回っているとセミナー室の傍原に磯田先生の今年度の研究テーマ説明が掲げられていました。 はい。はい。 口と花、人体と下界の接合域の日本文化士 はい。 ポスターにこのような文字が記されていましたが、どんな話なんですか? ああ、これね、人間があのコロナの中で考えたんですけど はい。 鼻と口から外界と繋がってるんで食べ物を食べたり期待が入り込んだりするじゃないですか。 だ、ここを守るためのマスクの歴史の研究とか、 あと食べ物を取り込んできたわけで、その食ですか は とか、あの、そういうものを学際的に集まってやったんですよ。 は、 もう今本を出そうってことになってまとめの時期に入ってんですけど、 3年ぐらいそれで研究をしました。 あ、ありがとうございますね。 あの、一般公開やってくて日文献周辺は現在月のグマの出没も多いので あ、そうです。 で、なんかちょっと本当にあの心配しながらの我々も開催だったんですけどね。え え。 はい。口と花、人体と下界の接合域の日本文化士ってなんかいきなり口と花って言われるとインパクトありますね。うん。そうなんですよ。ま、何がいいかなと思ったんで、やっぱり身体の部分で 行こうかなと。 うん。へえ。 ええ。 やっぱり当時はあれですよね。ウイルスとか分かってなかったのでやっぱりそれもま、色々なんて言うんですか?うん。ま、 色々 木とか充実とかをしますね。 僕は何の論文にした?あ、そうだ、そうだ。 爆末の公明天皇が食べてた食事についての分析を行って、で、普段日常食は復現が難しかったんですけど、爆末の天皇のところがいいことに、あの、 いいことにつたら彼らには気の毒ですけど、あの、 5 章が焼け出される時があって、その時は午前版係かりがしっかり記録取ってたんですよ。 はあ。 で、それを解読したらある程度分かってきて。 うん。そういうでも僕はびっくりしたのが天皇の食事って、ま、もう出されてるもの自体はそんなに得意なもんではないんですけどうん。 あの、大変なのは食器で うん。 周りの食器はもう汚れがかかったらいけないからってんで、もう次から次へと交換されていくんですよね。 は。へえ。 だから大量に下げ渡されていてお下がりのものってんですけど、 あの菊のもんとか法のついたようなのを、ま、それもなんかその利系特分になってて、あの、その周りに使える人たちお家へ持って帰ることができるようになってて、それで大量に消費されていくだからその 5者の周りの職人たちもう うん。 うん。このうん。反映するようになってるっていうような仕組みだとかでその量がもう ね、すごい量だってのも分かりましたしねえ。 いや、田先生に話聞いて感染症の時もね、そんな話になりましたけど、 えい人の前であの身分の低い人が表をあげて言われるまでずっと下いてるのも多分感染症対策だったんじゃないかとか 偉い人がこうすだれ 越しにやってるのはもう完全に今のパーティションと一緒だろうとか そういうのありましたね。 だからなんかお前運ぶのでも最低 3回人にこうリレみたいに バトンリレみたいに来んですね。 なんからそういう状況だとか知られざる世界がいっぱいあってで、ま、その人体と うん。 うん。 ね、外界の接合益という はい。 そうですか。 いや、まだまだ聞きたいお話たくさんありますけども、今日はお時間となってしまいました。はい。 京都越しということでなかなかね、頻繁に話聞けないのが残念ですが、また是非来年よろしく 20 回目ということになります。よろしくお願いします。 歴史学者田ふさんにお話を伺いました。先生、ありがとうございました。 また来年 ありがとうございました。 あず新一郎の日王天国枕の総師 260 団少な言ただひたすらに過ぎるものほかけ去る船人の弱い春冬生放送の放送は TBSラジオ905954 名古屋市の美丸さんからきまし ありがとうございます。私の妄想 ありがとうございます。 幼い時、父の車で道路を走っている時に年ガスを貯蔵するタンク、正しくはガスホルダーというそうですが、それを見ると大きな炊機だと騒いていたらしいです。 中でどのくらいの米を炊いているのかな、何ご飯かなとか 1 人で騒いでたらしいのです。なぜそう思い始めたのかは定かではありませんが、そんな幼い時の記憶は大人になった。現在でもたまに思うことがあります。 確かにあのね、まん丸るでちょっと端にギザギザがついてる感じが確かにガスのおかと言われるとそんな感じもするね。 ああ、超巨大な。 うん。超巨大な なんかものすごく大きな給食センターみたいなことなのかな。 あ、夢があります。 確か。うん。いいね。なんか緑色とかだよね。 そうですよね。 うん。 うん。ふ。 古代らシの男性の方、ありがとうございます。 ありがとうございます。 50年前の話になるんですが、高校 1 年生の時初めての彼女ができた時のことです。 夕暮れの放課後、3 階にある音楽室のベランダに彼女を呼び告白をしました。彼女は俯き加減にほらめうん、いいよ。もう世の中は俺のために回ってるぜって気持ちでその日は手をついでゆっくりゆっくり歩いて帰ったのを今でも忘れていません。 彼女とはその後1年ほどしてお別れする ことになったのですが、約40年経って クラス会がありました。多くの仲間の中に その彼女もいたので思い出話として当時の その話をしました。そしたらえ、私 付き合ってなんかいないよ。みんな聞いて よ。ひどい。すごい粘着室妄想壁だよ。 やめてよ。勘弁してよ。そんなこと絶対 周りの人に言っちゃだめだよ。 最初は照レ隠しなのかなと私は思ったのですが、最終的には悪質な妄想壁を持った同級生だったということになってしまいました。 でも本当なんです。お付き合いしていたんですよ。長くなり申し訳ありません。これは、これはどう どっちが本当なのかも誰にも分からなくなってるけれど。 そうですね。 もしね、ずっと思い続けてて、ちょっとね、あの、ずっと本当に想像してたら事実になっちゃったのかもしれないし、 彼女が本当に忘れちゃってるのかもしれない。なかったことになってんのかもしんないし。 ええ、これはちょっとね、本当にもし付き合ってたんだとしたらちょっとね、寂しいよね。うん。 ま、そうですね。 ええ、 大事にしてたのにね。 大事にしてたのにね。淡い思いなのに。 はい。 ない、ない、ない、ないみたいな。 ちょっとひどいなて。 ええ、1年もちゃって。 あらららら。 これは初金。 これは最高裁まで行くね。 いや、これ引けないでしょ。どっちも 本当ですね。 あ、最高裁まで行くよ。これ真実なんだから。 うん。記憶で。 あら、行っちゃうわ、これ大変。 うわあ。 あず新一郎の日曜天国。空気が乾燥する季節。火の扱いにはご注意を。 木のないところに煙は立たぬ。毛のない ところに寝癖は立たぬ。木のない返事に 予定が立たぬの日曜日。TBSラジオ 905954 。 TBSラジオあ新一郎の日曜天国約2時間 のお付き合いありがとうございました。 それでは1986年昭和61年発売小泉 京子さん小辛しに抱かれてに乗せて今日の 当選者の発表です。日店オリジナルノート の当選者は埼玉県レオの彼女さん。千葉県 船橋北みんさん。神奈川県横須市のきー君 横浜のシーズさんマンさん。続いて カルピセットの当選者は大泉町の ヨーロピアンビスケットさん。埼玉県の ポップコーンは絶対塩さん。長崎 県佐星っぺさんです。皆さんおめでとう ございます。 東京今日はとてもよく晴れています。そして今週 1 週間も晴れマークが続いています。ただ乾燥してるようです。風が流行り始めています。お気をつけください。それでは今日はこの辺で失礼します。いい日曜日にしてください。ご機げよ。さよなら。 さよなら。 毎週日曜朝10 時から生放送あ新一郎の日曜天国 11月23日のゲストは清水さんです。 メッセージテーマは小さな幸せ。皆さん からのお便りをお待ちしています。

TBSラジオで毎週日曜朝10時から生放送「安住紳一郎の日曜天国」
過去の放送を、楽曲・CM・交通情報を除きお送りします
メッセージテーマ「私の妄想」
ゲスト 歴史学者 磯田 道史 さん
メールアドレス nichiten@tbs.co.jp
Twitterのハッシュタグ #nichiten