明石家さんまと上方落語の爆笑王

明石家さんまと上方落語の爆笑王

2024年6月12日落語家の桂ざばさんが拠されました桂ざばさんといえばさまさんの師匠である小福亭松之助師匠とお笑いト地袋という関西テレビの大喜番組で共演されてお付き合いが始まったそうなんですけど当時ざばさんは18歳お笑いトチ袋には後に髪型落後の爆笑王と呼ばれる桂小さん後の桂じさんも出演されていて松之助じさんざばさんこの3方はとても仲が良かったそうですさまさんが入門されたのは1974年雑魚場さんは松之助師匠の家にお酒を飲みに来ることもあってよく顔を合わせていたようですそのざばさんがサさんのことを話す時やサさんと共演された時によくおっしゃっていたのがシジさんが若い頃のさまさんの落語を聞いて褒めておられたということ僕がその話を初めて聞いたのは雑魚場さんが1995年にさまのまんまに出演された時でしたザコバさんはこないだしBlack兄ちゃんとおたんや今度さまのまんまに出してもらうねん言うたらさま言うたらあいつ若い時落語うまかったないう話になってなどっかの舞台でやってたん小屋やなく勉強会かなんかでとまそういう風におっしゃっていたんですねスさんはめそもないですと返してはったんですけどまどうやらスさんがまだ小福艇サマ時代の頃の舞台を試 Blackさんとザバさんはご覧になっていたようなんですねザコバさんは2001 年に放送された今世紀最大日本の笑い6 時間生で全て見せますスペシャルという特番でもサマの落語僕聞いてんねん小田ちゃんらと一緒にやってたと思うけど試 Black兄ちゃんも見に行って最近の若手はうまいなって言うてたんやで古典落語やでうまいな言うて関心してたこら家で言うぐらいと語っていたんですねこの話は松之助師匠の息子さんの明石やのきさんも聞いたことがあるそうでさてはとことんキスまというMBSのラジオ番組にのきさんがゲスト出演された時にこれ雑魚番兄ちゃんから聞いたんですけど勝し Black兄ちゃんがですね弟入りした頃のさま兄ちゃんの落語をいっぺん聞いたそうなんですよその時におい蝶丸偉いやつ来てもうたって言うたそうなんですよこれは俺ら語れへんってと語っておられましたザコバさんと試着さんは桂米長師匠のお弟子さんで8歳離れた兄弟弟子なんですねとても仲が良くて交流する機会もたくさんあったまそんなお2人が1995年試 Blackさんが亡くなられる4年前に落語家として活動していた頃のサンマさんを思い出して試Blackさんが褒めておられたというのはすごく興味深い話なんですよね落語家としてのさまさんの評価って例えばずべさんや慎介さんはさまさんの落語を聞いてはるんですけど取り立ててさまさんの落語を褒めるということはなかったと思いますあとさまさんの落語は枕は面白いねんけどネタは全くやなという評価枕というのは落語のイントロ部分で本題に入る前のフリートークの部分ですねそこは面白いけど本題に入ると笑いが減るとまそういう声は様さんの耳にも届いていたようですまじゃあ試Blackさんが適当なことをおっしゃったのか僕はそう思えないんですよね実際にどう褒められたのか電文なので試Blackさんの言葉のニュアンスまでは分からないんですけど試 Blackさんの電気の中で試Black さんのお弟子さんのか南子さんが語っていたんですけど師匠はおもろいと素直にわろうてはるんです反対におもろなかったらうろうろうろうろとして部屋を出て表まで出て行きはったこともありましたねとまシジさんはザコバさんの隣でデビューしたばかりのさまさんの落語をじっと見てはったと思うんですねそこでザコバさんに最近の若手はうまいなと語りかけたとまそれから20年近く経ってからもさまさんの落語を覚えていてあいつ若い時落語うまかったなとザバさんに言っている試 Blackさんは本心からサバさんの落語うまいと思っていたんだと僕は思いますまただ具体的ではないのでさまさんのどの部分をうまいと褒めたのかまそれは試 Blackさんに聞いてみないと分からないですよね古典落語というのは話の内容が大体決まっていてその話をいかに面白く伝えるかそこが勝負だと思うのでまそれが枕だったのか本題の部分だったのか分かりませんがサマさんの表現力のうまさを感じ取ってはったのかなと思うんですよねさまさんと弱さんは性格は正反対かなという印象なんですけど意外と共通点も多いんですよね稽古熱心であるとか表現力の豊かさ体全体を使って笑わせるところとかハプニングを笑いに変える力があるところとか観客を爆笑させる力があるシジさんは自分の落語や自分の番組をよくビデオで見て笑っていたそうなので自分自身を冷静に客観的に見ることができるそういうところも似てると思いますまなかなかいないそうなんですね芸人で自分の番組を見て笑える人って自分の強みだけではなく弱みも見えると思うので自分の笑いが真底好きでないと自分の番組を繰り返しみてなおかつ笑えるってまなかなかできないことだと思いますイラチなところなんかもお2人の共通点だと思いますしBlackさんは話かはイラチで小上がりで寝でなければならないという自論を持ってはりましたイラチというのは関西弁で短期という意味がありますけども試Blackさんの言うイラチとは他の人よりも先にだれるので人より先に面白いことができるという意味だそうでさまさんはトーク番組なんかでは特に相手の話が長いとすぐに誰れてま次の展開を考えてはりますもんね様さんも試 Blackさんに負けないぐらいイラチだと思うのでこの点も似てると思いますこないだの工場委員会でもおばあちゃんのネタの途中で誰れてまイラチ全開でしたもんねなのでさまさんの感情の豊かさであるとか話のまセンスの部分ですね試 Blackさんはそういう点を敏感に感じ取って褒めてはったのかなと思いました2022年12月20日に発売された雑誌SWITCHのインタビューでさまさんは試Blackさんとの思い出を語ってはりますさまさんが弟子時代松之助師匠は小学生の息子さん当時は小福亭梅の助と名乗っていた明やのきさんをじさんに頼んで語の稽古をつけてもらった時期があったんですねでその時にのきさんは小学生だったのでさまさんが付き添いでじさんの自宅へ通ってついでにお前も稽古をつけてもらいということでしBlackさんから落語を教わったことがあるんですよねその時のことがスイッチのインタビューで語られていてささんはせっかく試Black 師匠に教えてもらう絶好の機会なのに自分がそばにいたらのきさんが甘えてしまうだろうし試しもやりにくいだろうとまそういう思いもあってノキさんの稽古中は気を使って外出していたんですねまそれで稽古が終わる少し前に帰ってきてま試 Blackさんの落語を少しだけ聞かせてもらっていたそうですその時の演目がささの記憶によると平林という遠目だったそうです松之助師匠のブログによると試 Blackは家の中で舞台よりも大きな声でつると平林を教えてやってくれたとあるのでまおそらくさまさんはつるもじさんから聞き教わったんでしょうねさまさんと試Blackさんにはそういった交流がありましたでその数年後1979年6月 15日に開催された第65回髪型落語を聞く会という落語会でささんと試 Blackさんは共演されています明さんま桂べ小福亭鶴高桂長丸小福亭鶴桂三弱当時テレビやラジオで活躍する人気落語家が勢揃いするという今考えるとものすごい会だったんですけどもサマさんはこの落後会を最後に古典落後から距離を置くことになります久しぶりとなった落後の部隊で初部隊の時に演じた晩春巡りを披露することになったサマさん枕では当時絶賛を浴びていた野球選手の携帯模写を披露し大爆笑を取っていましたが晩巡りを話始めるとお客さんは急に静まり帰ります試Blackさんの鞄持ちとしてその現場にいた桂文華さんによると枕で携帯馬車とかいろんなことをやって受けに受けてはったんですで落語になってからピタっと笑いが収まったまそれ気の毒なぐらい受けなんだんでございます録音残ってると思いますけどねまそれでまあ入りたてで生息ではございましたけど辛いやろうなと思いながら見てた覚えがございますという状況だったんですねさまさんが楽屋へ帰るとか文がさんそして同じくしBlackさんのお弟子さんの勝じじさんがいてはって2人の前でさまさんは俺今日で落語やめるわと呟いたんですねもう今日でやめる合わん俺は東京行ってタレントになるわ落語は君らで頑張ってやと言ったそうですでそれ以降古典落語を披露することはなくなりラグ5 会への出演もなくなるんですね様さんにとって非常に大きな決断だったと思いますささんは松之助師匠と同様髪型落語協会に入っていなかったので自由の身ではあったんですよね吉本のヶ月の劇場では古典落語は求められていませんでしたし松之助師匠もさまさんは落語よりもテレビ向きだと思ってはる第65回髪型ラグ号を聞く会で早々たるメンバーの中で久しぶりに古典落語をやってみてま自分には落語は合わないと改めて思い知らされ落語を続ける気力もなくなった大阪でブレークしてテレビのオファーが当する中で落語をやってみてやっぱり俺はテレビで勝負したいという思いが溢れてたんだと思いますサさんはもう2度と落語の世界に戻る気持ちはないことを1980年に観光された次女でビッグな気分に記されています継続は力なりって言葉があるやろ今を必死で生きることは決して無駄にはならへんと思うわこれからもテレビ時代は続くでしょう僕が死ぬまでは間違いなしやと思うで一方で今テレビにでんとみっちり落語の修行している人もいると思うつまり僕と正反対にね下地ができていざテレビへ進出やとその人が登場した時僕はその人に絶対に勝たなあかんのやテレビで僕は育ってきてるからねそんな人たちが出てきて僕が司会者を取られんように勝たなあかんねでもそれは単に芸だけやない人間としてももっともっと磨かねばあかんのやそやけどこれだけの経験があれば多分勝つし刀おかしいと思うんやそやから僕はこれから将来もテレビタレントで行くような気もするし行かなしよがないですよそうなると本当に忙しい今の1つ1つが必ず僕の栄養になるんと違いますかこういう覚悟を持ってサさんは落語をやめはったんですねその2年後の 1982年には落後には戻りたくないし戻れないし新しい自分だけのものを気付く努力をしてみようと思ってますと雑誌のインタビューで語られていました試 Blackさんとの落語家としての最後の共演は1979年の第65回神がラグ語を聞く会になると思いますその後さまさんはテレビタレントとして試 Blackさんと共演されることはありましたがその数は少なくて直接トークを交わすことはあまりなかったんじゃないかと思われますまその中でも1つ気になる番組があってクイズチャレンジ9という関西テレビで放送されていた番組なんですけどこの番組のテレビ欄にゲスト小福亭諸角明石さま桂じとあったんですねまどういう形で出演されたのかもうこれだけでは全く分からないんですけどこの異色の座は見てみた方ですねあとやっぱりサマのまんまで共演して欲しかったですね僕は試 Blackさんのことは過去の落語の映像とか書籍ぐらいでしか知らないのでお2人がトーク番組で共演した場合まどういう展開になるのかま想像もつかないんですけど試Blackさんは笑いの元は緊張の緩和であると提唱し深く研究された人物ななのでま同じ考えを持つさまさんとの会話の中で緊張と緩和を駆使したトークを互いにかわされていただろうなと思います1度だけでも見てみたかったですね本当に早くに亡くなられたのが悔やまれますこのようにさまさんと試Blackさんのエピソードはすごく少ないので試 Blackさんと長年久しくされていた雑魚場さんによる様の落語を試Black さんが褒めていたという情報は非常に貴重だと思いますしファンとしても嬉しいですねすごくありがたいなと思っていますさまさんとザバさんの最後の共演は2015年のアアテレビになるんですかねザコバさんは松のスケシといる時は全然緊張しないのになぜかサマさんと共演する時はすごく緊張するそうであまり共演はなかったんですけどもまアシアテレビで共演された時もめちゃくちゃ面白かったですしもっともっと見たかったなと思いますお2人が最後に会われたのは2019年に開かれた小福亭松之助を忍ぶ会ざばさんは松之助師匠が入院してはった時にお見舞いに行ってベッドの横で上官屋という落語の遠目を演じたそうで松之助師匠は涙を流してニコっと笑ってくれましたとコメントしてありましたお酒が大好きだったお2人の最高のエピソードだと思いますということで今回はサさんとじさんにまつわるお話を紹介しました少しでも興味深かったなと思っていただいた方は高評価ボタンを押していただけると嬉しいですチャンネル登録もよろしくお願いしますそれでは最後に明アさんまあるあるをコントの稽古をする際長時間稽古をするのを芸人として当たり前のことだと思っているさまさんはどんなにテレビの仕事が忙しくてもコントの稽古をする際は時間をかけて徹底して稽古するそうですま投資稽古も1回ではなく2回することが多くてまどんなに生きのあったメンバーとやる時でも本番に望むように稽古をするそれが当たり前になってるんですね試Black さんも稽古がお好きだったようで演芸作家で演芸研究家でもある小田佐尾さんが書かれた試着落後の舞台裏という本で次のように書かれていました稽古といえば試 Blackさんくらい稽古の好き人はいなかったいつもひさんが1日8時間働いてしんどい目をしてもらわはったお金を払ってくださるんや境い私らも8時間はお稽古せんと申し訳おまへんまたゲというものはお稽古した分しか積み重ねられませんともおっしゃっていたそして実際に8時間いやそれ以上お稽古を重ねていたこういうところもさまさんと試Blackさんは似ているなと思います [音楽] T [音楽] JAOG [音楽]

エムカク著『明石家さんまヒストリー１1955～1981「明石家さんま」の誕生』

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★プロフィール
エムカク（明石家さんま愛好家）
1993年より、明石家さんまさんの番組での発言、関連書籍、関連雑誌などを収集し、日々、明石家さんまさんの年表を作成しております(´ϖ`)
著書「明石家さんまヒストリー」（新潮社）発売中！

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★誰も知らない明石家さんま（日本テレビ）
第１弾～第９弾リサーチャーとして参加
https://www.ntv.co.jp/sanma2019/

★桃色つるべ（関西テレビ）
出演：笑福亭鶴瓶、ももいろクローバーZ
ゲスト出演させていただき、鶴瓶さんに公開取材しました(^^)

★伝統河内音頭継承者河内家菊水丸さんとの対談動画
https://www.youtube.com/watch?v=M2RMzTKNFD8&t=1s

★SNS
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主に明石家さんまさんについてツイートしています。
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#さんま #桂枝雀 #桂ざこば