安住紳一郎の日曜天国 2024年7月7日放送分
[音楽] あ新一郎の日曜 [音楽] 天国おはようございます7月7日日曜日朝 10時になりましたあ慎一郎ですおはよう ございます中澤ゆみ子です皆さんはどんな 日曜日の朝をお迎えでしょうか 昨日土曜日は関東地方午後3時くらいから 活発な雨雲が流れ込み極地的に大雨雷雨に なりましたえ東京都内兵が降ったところも あるようです し私がいたところも1時間半くらいずっと 雷が鳴ってましたねへえ大人になっても雷 は怖いですよね ええものすごい音がしていました けれど羽田空港で飛行機が 少し運用が一時的に止まっていたようです けれどもまた停電がありましたので静岡 県内で新幹線が止まってということで 東海道新幹線登り下りともに機能は大変 だったようですしJRも都内大雨が降った ので駅のホームなどに水が入ってきたと いうことで電車が止まったりということで お出かけの方は大変だったと思い ます今日日曜関東地方天気晴れ東京の香水 確率は午後夜ともに0%です気温は高く 関東のほとんどの地域で35°を超える 猛暑日になります気象庁は熱中症警戒 アラートを発表してい ます予想最高気温東京横浜水戸で36° 千葉で35°宇都宮で37°熊谷で38° 前橋で39° です明日月曜8日関東地方晴れ今日より 待機の状態が不安定で午後は南部でも急な 強い雨が降る可能性がありますご注意 ください気温は引き続き高く東京で37° 前橋熊谷で39°の予想 です1週間天気見てみますと今週は雨 マークが見当たらず梅雨の晴れ間という ことになりそうです気温は水曜以降33° くらいに落ち着きそう ですまだ梅開けてないんですが40°に 迫る暑さということですがえ水曜以降 33°くらいに落ち着くということです ねうん35°超えるとやはりかなりきつい ですよねそうですねいつまで続くん でしょうかという感じですが うん梅雨まただ中なんですけれども来週 バイオ前線が再び本州付近にかかり来週は 梅が戻る予報が出ているということでふえ 確かにまだバオ前生残ってますからね関東 更新地方の追分は7月19日頃になるので はということなので来週の金曜日ですか そうですね12日後ぐらいになるという ことです ねそれから過去最多の56人が立補して いる東京都知事選挙が今日東海表を迎え ますとの選挙管理委員会によりますと昨日 までに日前投票を終えた人は前回の知事戦 の同じに比べると1.2倍に増えていると いうことですまた都内9の選挙区では都会 議員の補欠選挙も行われています投票は 一部の地域を除き今日の午前7時から午後 8時即日開表です前回の投票率は55と いうことで今回はどれくらいになる でしょう か本来ですと候補者の紹介などをするべき なんですけれどもたくさんね出ているので 申し訳ないんですが全員平等にということ が原則になっていますのでもうラジオの 場合だとは名前などは読み上げずホーム ページでご覧くださいということになって います ねなかなか 最近は選挙のことについて扱うのが ナーバスになっているというそういうよう な一面もありましてまそこを 本来挑戦するのが私たちの仕事じゃないか というようなそういうご意見も頂戴します がなかなか置かれてる状況厳しく私も働い てる1人としてこの時期になります と悶々とするようなところありますが前も 話したと思いますけれど も当然ラジオテレビの場合は選挙期間中の こういう情報の扱いというのが非常にま 平等と言いますかうんま 色々様々ちょっと言い方難しいんでごめん なさいちょっと省略させていただきます けれどもまそしてどんどんどんどんと 厳しくなってるような実感をします私が 働き始めた25年くらい前まではもう少し 違ったような状況なんですがちょっと正直 申し訳ないですが申し訳ないって言い方 違うな正直どんどん悪い方向に行ってるな という感じはするので放送局で働いている 若い人たちを中心に意識開化が必要だなと いう風に感じていますうんはいで結局何も 言わないという申し訳 ないそうですね中立を非常に求められて 難しいところですねそうですねええ ただね中立中立って言ってますと何も言え なくなってしまって何も放送しないという ことで結局皆さんのところには何の情報も 届かないということになって一体誰がそれ で特をしてるんだというな現状があります はい本当にそうですね はい元々ね放送法の4ってのはアメリカを モデルにして作られたんですけれども アメリカはもうその法律を下げてるんです よねまちょっとあのたまに復活させよう なんていうような声も出てくるわけです けれどもうんインターネットとか チャンネルが増えたということで放送局が そのずっと公平を守っているというのもま 違うんじゃないかということでアメリカは もうすでに変えているということなんです けどもねまただ一方放送局もそういうよう な平等というものの ま壁があるので逆にこれで少しメッセージ 性のある放送を出すとそれはそれで いろんな意見が来ちゃって結局自分の ところでオーバーヒートしちゃうっていう こともあってこれが現状日本はベストじゃ ないかっていう当然そういう意見もある ようで ああ今後10年ぐらいでもしかすると何か 変わってくかもしれませんねそうですね そうです ねさて今日のメッセージでもこちらです私 の妄想 です船橋氏の枝豆さん25歳女性の方 ありがとうございますありがとうござい ます私の妄想はエレン私の妄想はエリンギ 家族物語ですエリンギ家族物語ですだろ 具体的にはエリンギのパックを家族に 見立てています例えば大きめのエリンギと 小さめのエリンギの2本が1つのパックに 入っている場合は2つのエリンギの体格差 からあこのパックは30歳のシングル マザーと5歳の男の子だなとかはい大大賞 が入っているとこれは3人家族など それぞれの家族写真を想像するのですはい エリは確かにあれグラム数で決まってん ですかねえ大きいのの1本入ってると ちょっと小さめとかねそう中ブりだと2本 とか上手に入れてありますよねあれなんか バランス私見学させてもらった時になんか そのライ見た気がしたなへえなんかね すごく熟練のパートのおばさんがやってる ようなイメージあるかもしれませんけど なんかものすごくうん1台1台グラムが出 てでこうなんかオートマチックでこうそう なんだどんどんどんどんマッチングされ てるだ確かへえ 100gだったら100gなるようになあ 次々と本当に絶妙な組み合わせなので ちょっとでも多そうなのを買おうと思って も叶わないですそうですねうん無駄なき でしょうね本当にうん確かにうんエリンギ のビジュアルにもそれぞれ個性があり傘の 部分が欠けているとあちょっと反抗して いるなど妄想の幅が広がるのですうんうん うんただなぜかエレエリンギは1パック 23本が多いので4人家族以上は妄想でき ないのが残念ですへえこの妄想は小学生の 頃始まり当時は母と一緒に買い物に行く ことが多かったのでこの人いくつだ25歳 だって うん当時は母と一緒に買い物に行くことが 多かったので母に力説しながら買い物をし ていましたですが社会人になって 1人暮らしになった今それを共有しながら 買い物する人がおらずスーパーのキノコ 売り場で立ち止まりエリンギを吟味する風 を予想ながら家族物語を妄想するのが密か な楽しみでもありますそうかもうあれなの ねちょっとしたバタリ的なお遊びじゃなく ても必ずやってるってことねいやそうなん ですねいや 楽しいそういいじゃないまでもなんかこう 選ぶ時にねえ確かにうんその大き さエリンギね美味しいよね美しいです食べ たくなりました杉並の9時2分44秒さん 女性の方ありがとうございますありがとう ございます子供を保育園に迎えに行く道に 大きな空屋があります私はその立派な家を 譲り受ける妄想をしてい ますいつも道ですれ違う謎の老心士うん 挨拶をしていくうちに色々と話ができる中 になりましたはい1台で気づきあげた実業 家であること仲の悪い息子夫婦がいて昔 飼っていた猫のことなどを話をしますはい ある程度行を深めたところでいよいよ相談 が始まります実は海外で余を過ごそうと 思うんだあの家を是非もらってほしい そんな中今まで音沙汰がなかった息子夫婦 が乗り込んできますうんこの泥棒猫韓国 ドラマさがらのドロドロとした展開になり そこで私は家なんてどうでもいいんです お父さんあなた大切にしなさいと言い放つ のですそんな不毛な妄想を1歳半の我が子 に話すと意味もわからずおすごいと聞いて くれていますいい子ですいい子ですどっ から妄想なんだろうかいつも道ですれ違う 謎の老心士からもそうだねそうなんですよ ねただ行く道に大きな空屋があるってだけ でねそうですねきねそうですかいいですね 私の妄想皆さんからのメッセージお待ちし ていますメッセージの受付電話番号は 033584 954の番号は035562954メール スは@TBS.co.jp NI Chit@TBS.co.jp です抽選で5名の方に日天皇と3名の方に はカルピセットをプレゼントさらに メッセージを紹介した全ての方に イラストレーター田中さん作のオリジナル ポストカード今週から新しくなりました つっぱりハイスクールをお送りします今日 のテーマは私の妄想皆さんからの メッセージてい ます中継コーナー日店お出かけリサーチ 今朝は柳沢れさんですおはようございます おはようございますおはようございます 日本橋にある日本銀行金融研究所貨幣博物 館に来ていますお金の歴史が分かる入間 無料の施設でして来年は会館40周年です こちらで開催中の新しい日本銀行県 2024という特別点をご紹介します主任 学芸員の関口香さんですよろしくお願いし ますよろしくお願いいたしますよろしくお 願いします20年ぶりの新しいお札が発行 されたばかりということでやっぱり今日も 賑わってますねそうですねあの昨日も 700人以上の方にいらしていただいて 予想以上の賑いですうん見所1つ教えて くださいはいえっとつい先日から展示が 始まりましたあの1番件と呼ばれます えっと気番号がAA 0001Aのお札が見られるのがえ1つの 特徴になってますもう特別の中の特別です ねはいね日本の偽造防止の技術は世界1と も言われているようですがあの今回の札に 盛り込まれた最新技術にも驚いたんですが 特別店で見たこの江戸時代にも同じような ことをしていたっていうのがびっくりし ましたそうなんです日本でお殺が発行さ れるようになったのは江戸時代からでその 当時から偽造防止の技術があったんですね で当時はあの各班でお札を発行していまし たので班ごとに工夫をしていましたはい 例えばですねあのすかしの技術当時のお札 ではっきり見られたんですけれども尾 名古屋班は漢字で美州とすかしが入ってい て若狭オバマハンはカカナでわさという すかしでこれも工夫ですよね当時半ごとに お札が出てたってことなのはいそうなん ですはいあのはをあの札は発してませんで え地域のお金がありました はいで新しいお札にはマイクロ文字といっ てあのお札の様々な場所に肉眼で見えない 小さいあの小さく日本銀行と印刷されて いるんですがえそのま原とも言えるのが 江戸時代の隠し文字というものなんです はい隠し文字今あの写真を持ってきて もらいましたがこれはどこのお札ですか はいえっとムのえ森岡殺というお札なん ですけれどもカカで森岡ってあるの分かり ますかね今日虫メガネ持ってきましたので 見てみます鶴と亀と植物の図柄なんですが ええ亀の後ろ足の横にカタカナでリって あるのは見つけられましたそうですねはい はいなんかクイズぐらいの難易度で配置 場所もサイズも緻密ですねねはい非常に 細かい掘になってますその盛岡班のお札は いくらの価値のお札なんですかああこれ 書いてあるそれはえっとあこれはビシです ね盛飯ちょっと今拡大しちゃったんであ そうかそうかごめんなさいはいごめん なさいちょっと後で確かめておきますで 新しいお札誰にでも分かりやすい ユニバーサルデザインも特徴ですが関口 さん昔はこの辺りどうだったんですかはい あの昔もですね実は似たようなこと発想が ありましてあの文字がま分からないような 方もい区別できるようにえっと金額によっ てえ角の形が違ったりですとかあるいは 金額を絵で表したお札もあったんですね はいこれですねあの1900あ1870年 の土佐高知班の札なんですがこれは200 問札が大きなカツオが2匹書いてあって 100問札は大きなカツオが1匹で50問 札は中くらのカオが5匹分かりやすいです よね はいでさっきの盛岡のはちょうどあの見え なくなっちゃってるんですねあのうん 大丈夫ごめん大丈夫ですよすいません今 一生懸命関口さんがべてくださったんです けどどぐらいのものなのかなと思ってね はいはいはい特別店新しい日本銀行券 2024は9月8日までの開催で入場無料 です関口さんありがとうございました ありがとうございましたはい休日は月曜日 ということでは分から夕方の4時30分 まで です時刻は10時28分ですさ手日店今朝 の担当小沢後期アナウンサーですおはよう ございますおはようございますそれでは 先週起ったニュースが分かる日典ニュース フラッシュですまずは7月1日月曜日 バレーボールネーションズリーグ決勝 日本男子が使用な国際大会では47年ぶり となる銀メダルを獲得しました同じく 月曜日将棋の規制戦で藤井蒼太7官が タイトルを防衛史上最年少で衛生規制の 資格も獲得です4日木曜日昨年静岡で通 バスに置き去りにされた3歳の女の子が 亡くなった事件の裁判当日バスを運転して いた元園長に近古1年4ヶ月の実験判決が されましたおしまいは昨日5日金曜日 イギリスの総選挙は野党労働党が勝し14 年ぶりに政権交代が実現スターマー首相を 率いる新政権が誕生してい ますそれでは今日お伝えするテーマは こちらオリンピック直前の 大勝負日本では都知事選挙が注目されてい ますけれどもフランスでも今日注目されて いる選挙が行われますそれが国民議会選挙 です日本でいう衆議院の総選挙なんです けれどもフランスの選挙というのは2回 投票制でして1回目で過半数を取る候補者 が出なかった場合は上位候補で決戦投票へ と進みます先週行われた1回目で1一発 決着となったのは577議席のうちわずか 76つまりほとんどの選挙区で今日2回目 の決戦投票が行われるんですね今回はまだ 1回目が終わったところにも関わらず世界 では大きな話題になっていますはいという のもも特率でトップに立ったのが虚空とも 呼ばれる政党国民連合だったから ですフランスのマクロン大統領を支持する 与党連合は参議でしてその与党連合を 上回ったのが国民連合特率でトップに立っ ています一定の世代より上の方には国民 戦線と言った方がピンとくるかもしれませ ん設立は1972年初代投手にして割と 最近までトップを務めたのが悪の強い キャラクターで知られるルペンさんです反 ユダヤ主義移民敗を訴え続けて人種差別 政党とも呼ばれてきましたこの人種差別が 虚と言われる由ですそれが今や最も指示さ れる政党になりましたきっかけは2011 年ルペン氏の娘が投資を引き継いだことを でしてすぐに反ユダヤの看板を下げて象徴 であるパパいわゆるお父さんルペンを党 から追放したんですねこのヨーロッパ政治 に詳しい千葉大学大学院水島次郎教授に よりますと娘の台になってウとしての主張 の中心は反イスラムとか グローバリゼーションへの批判など国民が 受け入れやすいテーマにシフトしました はいあとは減税など庶民によ添う政策も 目立ってきたんですこの娘ルペン氏は 大統領戦で決戦投票に進出するまでになっ たんですが去年の世論調査国民連合は危険 ではないと答えた人が危険であると答えた 人を上回っていますつまり国民連合は危険 ではないという考え方がもう世の中に 広まってきていてそもそも虚空と思って いる人が少ないそうですええ一方今回の 選挙で指示を伸ばしている理由は治安対策 選挙の争点にもなっているんですが近年 フランスは移民が人口の1割を超えている んですねその急速な増加と治安の悪化を 結びつける国民が多いと言いますうん今回 国民連合は公約にフランスで生まれた 外国人の子供が18歳になると国籍を得 られる制度を廃止しましたあとは二重国籍 者を政府の養殖から排除したりとか様々な 移民への規制強化策を掲げて指示を拡大し ています はい日本人からする とって聞くとこう強いなとかこう怖いなっ ていう印象を受けるんですけれどもそう ですね極端な印象をつい持ちますはいただ 最近ヨーロッパではそう呼ばれる勢力の 対当が目立っています例えばイタリアの メローに首相が率いるのも虚空と呼ばれる 政党そして去年オランダの議会でも極が第 一等になりました様々な捉え方があります が各国に共通するのは自国民を最優先にし た政策を打ち出している虚とか求心サハと 求心ウと呼ばれる勢力に表が流れやすく なっているってことなんですね庶民は目の 前の生活が苦しいのに環境問題とか難民の 受け入れに取り組もうとする政策が たくさん出ていて庶民とこう少し距離が できてしまっているその中で自国民最優先 移民対策を打ち出している局求心ウと呼ば れる勢力に表が流れ込んでいる側面って いうのが言えますねそこが共通点としてげ そうですはいさあじゃあ国民連合が今得票 率ではトップに立っていますが第1頭に なるのかどうなのかフランスの議会という のも大きく変わっていくかもしれません フランスはね国家聞くとすごくあの言葉が 強いものが並んでて驚いたりするしあとは 政党もねえっと九神サファ福住のフランス とかねすごい名前がついてたりとか 立ち上がれフランスとかねなかなかあのま 求心ま極端な政党が比較的あの色々国民に 指示されるっていうそういうねあの世の中 の雰囲気もあるかもしれませんねはい小沢 後期アナウンサーでしたありがとうござい ましたありがとうございまし [音楽] た番組冒頭でエリンギの話をしましたが やはり似たようなことを考えてる方が多い ようで はいあれはやっぱりそうなんだねやっぱり え がいんだね感じちゃうんだねなんでだろう ねまだ綺麗に陳列されてるからだろうね そうですよね大阪府のチャッソさん冒頭で エリンギを家族に見立てているとの投稿が 紹介されているのを聞き私と同じだと思い メールしていますはい私の場合は投稿者の 方ほど詳細な妄想ではないのですが3本 入りの場合は大抵お父さんとちょっと 小さめのお母さんと幼い子ので入ていると 見えてしまい生活がちかなくなりなく売ら れていく親子の図に見えてしまい料理して 食べる気分になれないのですエリンギの白 さとパックの色真っ黒なパックが多いです ねのコントラストから受ける絶望的な印象 そして特にお父さんはパックの縦の長さ より少し背が高いのか傘の部分が曲がり 気味でうれているように見えることもそれ に輪をかけています年にありますが未だに エリンギを購入して調理したことがあり ませんあ買えないほど買えないほど感情 移入あらまねよくほらあさりとか蛤を 砂抜きしているうちに感情イニして食べ られなくなっちゃうって人いますけどそう でしたねま私もそうだったんです けどちょっとね砂抜きに時間かけると すごく愛情が湧いてきて食べられなくなっ ちゃってっていうねえで結局腐らせるって ね余計かわいそうっすよね のになてねそうそうそう大阪府のおにぎり の申しさんこの方もそうですね来年30に なるにも関わらず異性との公有が極端に 少ない私はスーパーに並ぶエリンギの中 むつまじさを見てエリンギですら パートナーがいるのにと落ち込んでいます もっと前向きに見られるよう商人したいの ですあらあらそうねです かこの方もありませありがとうございます ありがとうございます私もエリンギを買う 際なんですが一方が大きくて相手に負担を かけなさそうなど1番中の良さそうな コンビを選んでいますというほなるほど ちょっとそのなんて言うのうんあんまり そのなんかうん差がない方がうんなんか ワンマン体勢敷いてるみたいなそういう エリンギパックが嫌いなんじゃないそうな んだ色々投影しちゃうのかしちゃうのかな そうかそうかそうか面白いなうんまた白が 黒のパックの時に余計感じるんだろうね なんかあのこう人生劇場みたいなうん スライドショーっていうかなんかこうバッ て見せてるみたいなそっかそっか感じなの かなうんあなんかちょっとうんものすごく なんかうんなんか小テトの劇場を見てる みたいな感じなんかものすごい人物描写が なんか激しいうん1つ1つ完結型でねうん 明点安定みたいなチンみたいな舞台っぽい うんうんうんガみたいなうん眩しいみたい なうん感じなのかなね表情あありますよね それぞれそれぞれね確かに分かりますなん かこう家族とか人間に見えてしまうって いうのは人間の良さでもありますけど傾き 方とかはいうんえっと皆さんに出すお薬は です ねどれがいいかなえ少々お待ちくださいね 先生今ちょっと調合しますから はいえっとねどこだっけなえっとね長野県 のえっと上田須坂だっかなどっちだじゃ 上田はそうこいのベシ温泉だもねえ須坂の 方ですねええ須は知ってますか皆さんえね ありますよね長野市の上の方にありますよ そうですそうですそうですええ須坂のね エキそれこそあの前中澤さんが勘違いされ たあの赤色のね長野電鉄が走ってますよね ちょうど渋温泉とかに行く方に電車走って ますけれどもそうですの長野駅の長野電鉄 駅ちょっとね地下にありますもんねええ2 あの長野電鉄がその何高く経営していて 駅のホームがねあの切符の売り場より エリンギ売場の方が多いんだねうんでね そこにねあのねビニール袋に入った エリンギが20本詰め合わせみたいのが 350円ぐらいで売られててへえ私 ちょうどあのその時あの仕事の途中だった んで当然エリンギ買えないけどしばしね その場を離れられなかったほんとすごいと 思った買いたいうんエリンギ大家族がいた 本当だわ親戚うんなんかちょっと ゲシュタルト崩壊みたいなのが起きてこれ なんだみたいなあエリンギかみたいな エリンギってこうやって入れていいんだっ けみたいなそうですねうんわあすごいええ と思ったなんよぎ棒みたいな感じ置いたた すげえと思ってエリンギクッションだ みたいな感じよりかかれそうちょっとあの だからスーパーでねあの色々あの家族投映 しちゃうって人にはどうでしょうかこの 処方戦はねそちらを処方したいそうですよ ねはいすいません す私の妄想ですけども続いて紹介し ます突然ですが私は犬が好きですいつか 一緒に暮らしてみたいと思っていましたと いうブラリ中妻さんありがとうございます ありがとうございますただ自分の経済状況 や天井を全頭した犬たちとの別れを想像 すると辛くて分かりますね散歩中に すれ違うご近所の犬たちを眺めることで私 は自分の心を満足させていましたはい ところが最近日中の気温が暑くなったせい か犬を釣れた方とすれ違うことがほとんど なくなってきてしまいました早朝とかにね 散歩するでしょうからそうですね私の犬見 たい欲は高まるばかりで出した結論が道端 に置かれたカラーコーンを生き物なのだと 自分に強引に認識させてめでていますこれ で最近は自分を随分と納得させられるよう になりまし たすと小さな体でげに立っている子たちが たくさんいます小さな体で一生懸命可愛い これはこれで可愛いのですああ最近は スマートフォンに可愛いカラーコーンと いうフォルダを作ってしまいました疲れた 時そのフォルダのカラーコーンたちを見て ニヤニヤしている自分がいます45歳 です人生楽しいです書いてありますね カラーコーンね上級者です ね うんそうかわんちゃんねそうよそのわ ちゃん見てねああいいなと思ってたんだ けど見かけることなくなったんでそっか 街場街中のカラーコーンみたいあカラー コーンだっていうねうんそうですね毛だ毛 だなんてねうんうん気持ちはね分かります よねそうですねはいさてエの話が続いて 恐縮ですがラジオネーム芝犬と味噌 ラーメンは同じ色さんですがエリンギなん ですがアルフィーフアンあるあるでええ スーパーマーケットでエリンギを選ぶ際 桜井さん坂崎さん高沢さんをイメージした 同じエリンギを探して購入する謎行動が あります50周年おめでとうございます ありがとうございますありがとうござい ますあそうなんですねへえそっかそっか すごいそうそうなんですかええ面しえ似 てるのどうしても3本セットアルフィーっ ぽい感じのエリンギパックを選んじゃうっ てことじゃないやっぱりうんなんかこう 高見沢さんみたいなこう1つヒョロヒョロ とした感じのなんてスタイルがすっとした 感じとかさなるほどねちょっと桜井さんの この傘のイメージみたいなちょっとね傘こ ちょっとあしっかりしてんなこっちの傘 みたいな感じとかそうそうそういいんじゃ ないへこくるのがあるエリンギに関して こんなに賑わってるとは思わなかったねえ 私ほら以前あのエリンギと桑田啓介さんの 鉱石について話しましたよねあの時も みんな驚いてましたもんねそううんうん 意外にエリンギの話が手つかずなのかも しれない鉱脈か鉱脈か行けるなかもしれ ないようんここに来 てねえそうかちょっと長野電鉄のエリンギ 栽培の話も良かったでしょう中野電鉄が 栽培してるじゃないと思うんだけど多分 場所を提供し場提供してるんだろうけど 素敵よぎ棒並のそう見てみたくなって しまいましたね はいそして おはぎの母さん45歳女性の方ありがとう ございます私の妄想ありがとござ名義の大 実です私は手荒れがひどいので洗い物や 料理をする時は長めのゴム手袋をして作業 しますはいはいハンバーグや魚をさく時 などはこれより脳衣食のオペを始めますと 言いながらとても難しい事実に挑むお医者 さんの妄想をしながら包丁キッチン ペーパーと言いながら料理をしています いいですねいいですねうん途中緊迫した 場面にも出くわしますが最終的には 美味しい料理が出来上がりますあねねいい ですねはいうんちょっとあの手袋キュキュ キュっとこうはめるはめる時はなんか 分かりますねそうです気持ち上がります 気持ちが上がりますよね うんこちらの方は国分士のジョーディさん 男性の方ありがとうございますありがとう ございます私はが50代の男ですあらどう しちゃったのねありがとうございます ありがとうございます頑張り ましょう私は自分がカフェのマスターと なっているのを妄想し得に行っています はいもう30年も毎日お客様に怒鳴られる ことをなりわいとする仕事をしており さすがに疲れはて妄想でわずかでも心の 安定を維持していますカフェの名前は トレッカーズカフェと言います場所は東京 の国たです無垢の木材を多用したシンプル な作りのお店私の焼いた資本ケーキと直 配線コーヒーが自慢のお店ですええカフェ のマスターとなった私は女子大生を アルバイトに雇い接客を全て任せ資本 ケーキと自配線コーヒーの味を追求する 探求者イメージは吉田孝太郎さんですこう した妄想を始め早や10年コロナとなり 多くの飲食店が閉店に追い込まれやはり 妄想は妄想のままにしておいてよかったの だと自分に強く言い聞かせまた今日もお客 様の苦情対応に全集中していますそれでは あお仕事ありがとうございますね大変です ねお仕事大変な中本当にこういうね ちょっとこうえ夢を想像してええストレス 回避ねストレス発散っていうことですよね これみんなやってますよねでもね心の中で ねうんわかりますわかりますね 私もだから妄想はもうほぼ1日になんか2 パターン3パターンぐらいやっちゃうもん ねうんそうでねでこうなんか妄想繰り返し てるとそれがなんか事実のような感じに なってで危ないこともあるし自分の心の 栄養になる時もあるしねうんうんえそう ですねパラレルワールドみたいな感じで そっちが結構種になってきちゃったりね そうそうそうそうそうですよね結構だから 自分はアイドルだと思って生きてる人多 いってねことがこい分かりましたもんね そうそうでしたもんねそうそううん皆さん からのメッセージまた11時代に紹介し ますあ新一郎の日曜天国夏野のおが旬を 迎えていますあえてよしお倉納豆あげて おいしいおの天ぷら踊って楽しいほ ミキサー夏の出来事は平山ミキサーお聞き の放送はTBSラジオFM905am 954時刻は11時ですこの後は今日の ゲスト世界裁判放浪機著者原口裕子さんを お迎いしますお楽しみ にそれでは今日のゲストです世界裁判放浪 機著者弁護士の原口裕子さんですおはよう ございますおはようございますよろしくお 願いしますよろしくお願いしますよろしく 願い原口裕子さんのゆは忍べにありと書き まして裕子さんですねプロフィールですが 東京都のご出身東京大学法学部を卒業後 司法試験法律事務所に就職しますが2年で 代謝その後世界131カ国を旅しながら 40カ国以上の裁判を膨張します現在は 弁護士を続けながらロンドン大学で アフリカの法と人類学の研究をされて いらっしゃい ます今日はロンドンからお越しいただいた ということですかえっと実は昨日アフリカ から帰ってきたばかりでえアフリカでは セタを着ていましたアフリそそうか南半球 逆だからはいあのアフリカは暑いというの は幻想だというのをすごいあの思っていて ですねあの標高が高かったりあと赤道から ちょっと遠かったりするところは日本より あのはかに涼しいえそうですねはいじゃあ 東京戻ってきてこの30°超のやに びっくりですね早速夏バってみたいな感じ になっておりますアフリカはどちら行かれ てたんですかアフリカはえっと東アフリカ のケニアと南部アフリカのザンビアという 国の2つに仕事とあと論文のいデータ収集 のために行ってましたええそれは大学の 研究のためにそうですねえっと半分は大学 の研究のためで半分はあの今仕事受けてい てその現地の法律の調査みたいなことを やってあそうですかはいはいプロフィール でもありましたけれども弁護士事務所に 法律事務所に就職するんですが2年でやめ になってうんうんあそうですねだいぶ前の ことなんですけどそうですか差し使い なければこの時の心の動きを願心の動き心 のえっとまあまりに忙しかったっていうの が1つあるんです 大変ですよね弁護士事務所にそうですね なんかね旗から見てるともうエリート街道 大手を振ってて感じがしますけどはいはい ま皆さんも大変働かれる方たちで先輩に 結構ねぎやられたりはいまあそんなこと 言っていいんですかねこれ はいはいまあまあのすごい楽しくはあった んですけどあまり忙しかったっていうこと とまネガティブな理由だけではなくてあの 当時友人がバングラデシュでNGOを 立ち上げていてでちょっとバングラデシュ に行ってみたはいたなというのもあったの でまそれもあってそういうはいポジティブ な理由もありつつやめてしまいましたそう え行動的ですよね本当にそうなんですかね はいもうなんか動き見てても体操選手 みたいにねいやいやいや本当ですねそう ですか体操選手ですかあの本当にキュッと 引き締まってらして知性も溢れてなんと いう素晴らしい方だと思ってただの色が 焼けているからスポーツやってますかとか よく言われるんですけどまでもショート カットで活そうにも見えなん偏見です偏見 偏見ですかかっこいい本当なんか現行用紙 のヒマになんか2文字ぐらい入れそうな 感じのもねやばい人じゃないですかすごい みたすごい方がいらし元々旅は好きなん ですかはい元々高校時代くらいからあの なんかこうやっぱりこうみんなが同じこと をやっているみたいなことがちょっと苦手 でであのま新学校に進学したんですけれど もまそのま勉強自体は楽しかったんです けれどもあのそうこうみんな同じことやる みたいなのに息が詰まってでちょっとあの 交換留学みたいな感じで夏休みにま当時も イギリスに行ったんですけれどもそしたら この全然違う言葉とか全然違う考え方を やってる人に囲まれてそういうのがすごく 自分の中での息抜きというか風通しにな るってことにすごく気づいてはいまそれ 以来あの今旅する時も同じような気持ちで うんこう同じような環境からちょっと逃げ たい時とかま逃げだけじゃなくて好奇心で 行くこともあるんですけれどもはいの時に あのま風通しみたいな感じであのまバトし てお金を貯めて旅に行くみたいなのをあの 大学時代からやっていてま今もそういう 感じで旅をしていますそうですか知らない 街に降り立った時の興奮ってのはやっぱり いくつになってもありますよねそうですね そうですね緊張と興奮と両方ありますね そうですねうんうんそして面白いのはその 旅先でその国その町の裁判を膨張しようと 思い立ったところですよねこれはま放送会 弁護士ということもありことですかそう ですね自分にとってその裁判所に行くって いうハードルがそんなに高くなかったって いうのはあのあるかもしれないですねうん うんちかはなんかあったんですかチャンス があったとか裁判所の横通りかかったとか あそうですね裁判所が近くにあ るっていうことを最初エチオピアに行った 時に知ったっていうこととあとまあの友人 の弁護士仲間からせっかくだからこう見て きたらみたいなこと言われてうんていうの でちょっと言ってみようかなと思ったら あのまそのままはまってしまったというか こんなに簡単に入れるんだということが わかっええ1番最初に行ったのは エチオピアエチオピアですねそうですか はい差し使えなければ何の裁判だったん ですかその時はあのすごい軽い軽犯罪軽 犯罪窃盗とかその暴力事件とかそういった ことの裁判で大量に大量って言っちゃいけ ないですねをたくさんの人たちはいがあの 1つのこう法廷に座りながらえはい どんどんこう流れ流れ方式みたいな形で さかれていくみたいなあ見ました1つの 裁判だけじゃなくていろんな裁判やってる みたいはいそうですねいろんな裁判の被告 人がこう集められて10人くらい座ってい て1人1人名前呼ばれてあのこう学校 みたいな感じで何々さん次はいみたいな 感じで人の話もみんな聞こえるみたいなあ そうですそうですじゃなんか日本だと運転 免許証の書き換えみたいななそうですそう ですそうですあの待ちながら次かな次かな 次かな次かなみたいな感じに待ってる被告 人に話しかけたりするといや俺の裁判次だ からとか言って話てくれるんですよさん 話しかけるんですか話しかけそう話しかけ ちゃったりとかしてすいませんとか思い ながらそうです言葉は当然現地の言葉現地 の言葉なので大体通じないのであの大体は そのまみなりでその豊福黒い服とかを着 てる人たちが弁護士だったりするんです けど弁護士の人たって結構英語喋れる人 たちとかも多くてそうでしょうねでその人 たちがこう解説してくれる特にアフリカと かまヨーロッパとかでもそうですけどあの アジア人の顔をしてるので私すごいえん ですよはいでどっから来たのみたい向こう から話しかけられることもあったりして へえじゃ比較的向こうとしてはウェルカ ムっていうかあそんな高学心のあるアジア からの学生なのかななんて言が来たみたい な感じあでもマルタていうあの地中海の国 に行った時はその誰あの人みたいなこと 裁判官が聞いてで近くにいた弁護士が日本 の弁護士らしいよって言ってくれたら裁判 官がこう男性からウカムみたいなウカム toマタみたいな言ってくれるみたいな そんなこともあります 今日はちょっと珍しいあのお客さんが来て ますやっぱりはい公開裁判の原則ってのは 当然取られてる国がほとんどですかあ多い ですねそうですねまただその家庭事件家族 の事件とかいうのはま日本でも非公会に なることも審判とかだったら家審判あるん ですけれどもそういうのはあのこう あんまり公開してない国とかも多かったり はしますねうんうん気になるとこだと中国 だとかサウジアラビアとかですかなんか ちょっと締め付けが厳しいってちょっと 乱暴な言い方ですけどねそうですね中国も 成功法で入ろうとしたらますごい対応丁寧 にしてくれたんですけれども外国の方は ちょっとお断りみたいな感じで言われて 一応成功法で手続きはしてそうですねただ 中国はその顔があのやっぱり似ているので 最初は聞かれなかったんですよねだから すすっと入っちゃったら良かったかもしれ ないんですけど一応聞いてみてあの日本 から来たんですけど入れますかとかって うんちょっと待ってくださいとか言って すごい丁寧な事務員の方が来て本当に 申し訳ないんですけどとか言って外国の方 はあのなんかこう手続踏まないとダメなん ですよみたいなえ包丁はちょっと今お断り しますいうことそうですねなんかこう手続 踏んでまた来てくださいみたいな感じそう ですかいつかね見てみたいですよねそう ですねでもイスラム法廷っていうのはその サウジアラビアの話サウジアラビア行った ことないんですけれどもそのブルネーって いうイスラム教の国に行った時にイスラム 法廷も行ってみたんですけどでもあの なんかその 結婚する前の男女がデートしてると捕まる んですよそシャリーアってイスラム法であ イスラムの世界では法律違反はいイスラム の世界のそのイスラム法の厳しい国ええで はその若い男女がまバンバン捕まるんです けどその捕まった人たちの裁判リストが すごい大量にあったんですけれどもはいで もさすがにこれはちょっとなんか本人たち の領解を取らないと入れないよって言われ てええでそのこう狙ってた人たちが ちょっと今日はNGみたいな感じだったの ではい入れなかったんですえ見てみたい ですねそうですねねねデトしてさかれる 本当ですブルネイはトーナアジアのあそう ですそうですあのマレーシアと インドネシアとあのボルネオとを共有して いる小さい国であそうかブルネイは イスラム教なんですねそうなんですはいで もすごい治安も良くてすごいあの裁判所に 入る時もそのえっとスカーフがないと入れ ないんですけど貸してくれたりとかしてま ウェルカムではあったんですけどえはい さすがに なかなか世界の裁判を見て回ってでメモが 撮れるところ写真が撮れるところそうなん ですですよメモが取れないところも ちょくちょくあってでもなんかそれが取れ ない法律で決まってるのか運用上取れない ようになってるのかそういうのはよく わからなかったりもするんですけどなんか そのニュージーランドとかめっちゃ進んで そうじゃないですかでまめっちゃ進んでる し裁判ツアとかもすごく多いんですけど はいでもなんかニュージーランドではあの まそれは運用だけかもしれないんですけど セキュリティの人がガッとかやってきて君 ダメダメダメとか言ってそういうああそう です取り上げられてみたいなこともあっ たりして世界の裁判と比べて日本の裁判で 日本の裁判で特徴的っていうかこれはって いうのありますでもそのメモの件について は日本も今はメモ取れるんですけど平成 元年まではメモ一応禁止されていてそれも 法律上ではなくて運用上裁判所が一律に メモを取ってたまメモ禁止ってされていて でま私みたいなそのアメリカはいから来た 弁護士で日本の研究をしているレペタ先生 って弁護士さんがメモ取ろうとしたらダ めって言われたことに対して黒米の裁判を 起こしてあそうなんですはいでそのレペタ 先生は7回くらい申請したんですけどメモ 取りたい全部却下されたのでそれで損害を 被ったっていうことでメモ取らせてくれ みたいな話を裁判ずっとしてでま最高裁 まで行ったんですよね本当メモ取りたい だけなのにめっちゃ大事になってえで最高 裁まで行ってでまその請求自体は企されて ま損害賠償とか認められなかったんです けどその中で最高裁がメモを取る字は尊重 されるびきっていうことを言ってえでその 日からその裁判所の中からメモ禁止の 張り紙が取られたっていうすごいですよね 先生念確かにまでも最高裁が決めたから もうそれそれ以上ないおしがバッと出まし ねそうそうそうそうそうなんですよそうな んですよへただ日本のそのメモ取って いいっていうのは外国人人が1人で変え たっていうことですよねえそうですねま その日本の弁護士たちのあのヘルプもあり つつまでもそういうそうですねそうですか はいはいはいそういうこと世界裁判放浪機 それでは原口優子さんにこのテーマでお 話しいただきますまずは一気に紹介し ます世界裁判放浪機その1判決を見逃すな その2青空裁判その3被告人とランチ以上 の3つ ですまず1つ目は判決を見逃すなこれは どこの国のどんな裁判でしょうかあこれは ブラジルに行った時の話なんですけれども えっとブラジルの最高裁判所がブラジリ アっていう首都にあってはいでもあの行っ たのがちょうど週末だったんで裁判がやっ ていなくてですねであ残念だなっていう風 に言っているとその裁判所を案内してくれ た人があのまいつでも見ることができるん だよみたいな感じであのブラジルの法廷が こう中継されているウェブサイトを教えて くれたんですよねええサイトで中継してる んですかはい24時間中継してえはいで ジャスティスTVっていう名前なんです けども名前が名前がジャいいですすごく いい正義のテレビだっていうそうなんです よそうで先ほどの話じゃないんですけど 日本との違いっていう意味では日本は やっぱりそういう裁判がやっぱりまだ ちょっと秘密的な密室で行われているって いうのはすごくあってそのあのま最初に テレビのこうクルーが2分 はいそうですね今日の裁判官と初期官がい てこういう配置でやってますよみたいな はいあそうですねでもみんなこしみたいな 感じで静止がみたいなほほぼ静止がですね はいはいなんですけどあのブラジルでは 普通に国会中継みたいな感じでペラペラ みんな喋って世界的に見て裁判はどうです かやっぱりこう非公開され非公開になっ てるものがやっぱ多いですよねうんでも 公開されてるところも結構多くてその アメリカでも公開され話聞きますしその コロナの後はオンライン裁判が結構主流に なっている国が多いこともあってあの公開 している国はま増えていってるという話は 聞きますそうですかブラジルのこの ジャスティスTVではどこまで映してるん ですかあもう表しているその裁判官がけ学 の議論してるところとかそういうところ までも映っていてええそこも全部マイクで 音拾ってるんですか音拾ってると思います 多分どこまで拾えてるかマイクの性能し ないかもしれないですけどえ誰がどういう 意見か全部わかそうなんですそうなんです かそうなんです面白いですよねそれは ちょっとうん見ま言い方ちょっと難しい けど見応えがあるっていうかええそうです ね見てみたい思考回路とかをね見てみたい そうですよねそうそうそうなよくねあの カーリンググっていうスポーツであの選手 同士がこう話し合ってやってあそういう プランで来てんだとか確確このプランが なんかうん却下されたんだみたいな感じみ ながらやる感じに近いかもしれないそう ですねその独身術みたいな独身術でしたっ けあの ええそうですね原口さんブラジルで やっぱり英語スペイン語ポルトガル語ある けれども途中裁判やっぱり分かんない時は わかんないですあそうですねそうです ポルトガル語なのでそうです分からない ところの方が多いんですけれども防長して てちょっと退屈になる時ありませんかあ ありますあります退屈は退屈にはなるでも 結構やっぱりこう身振り手振りとかそう いうのも見えるのでなんかあこう怒ってる んだなとかなんかあのすごい議論白熱し てるなみたいなそういうことは分かったり もしてそうですかねはいそうなんですうん ブラジルはそして弁護士が多いっていう ことも言われてますがあそうですねその 日本はえっと人口1億2000万人で弁護 士45万人とかなんですけれどもブラジル は2億の国でえ100万人くらい弁護士が いるって言われてますそんなにいるんです かそうなんですよね弁護士方ですよね完全 にそれはすぎ何なんですか仕事がないとか そういうこと裁判が多いですが多はい1億 件くらい裁判があるっていう話でまつまり その人の国なので裁判であの当事者2人 って考えるとまほぼ全員が裁判経験述べ 人数でくら計算するはいはいなんか陽気な 国であんまり揉め事なんか現場でそれぞれ 解決するみたいな印象ありますけどあどう なんでしょうねその陽気な国だからこう よりこうなんだろう自分の言いたいこと 言えるっていうのもあるのかもしれない ですねその日本はえこの我慢するコストの 方がうんうんこう声を上げるコストより 低い我慢する方がマシだみたいななんか声 を上げてバッシングされるより我慢する方 がいいみたいなそう雰囲気あると思うん ですけどブラジルは多分その逆で我慢する 方がストレスまブラジルに限らずだと思う んですけどアフリカとかヨーロッパとかも そういう国は多いと思うんですけどそう そうかそうですよねまとりあえず クラクション鳴らしちゃうみたいそうそう そうそう出してく出していくみたいなね そうまあま一般的には言えないですけど なんとなくそう国民性というかなんかそう いうのはあるのかもしれないですよねそう ですかうんうんうん今日は世界裁判放浪機 著者弁護士の原口さんにお話を聞いてい ます2つ目は青空裁判これはどこの国の話 でしょうかあこれはですねえっとマラウィ というまたすいませんアフリカの国の話な んですけれどもアフリカの南部の小さい国 に行った時え話なんかいい国だってよく 聞きますよねあそうですねなんかアフリカ の軽井沢ってああよくご存じですそうそう そうマラウィコっていう湖がてすごいよく ご存じですねすごく過ごしやすいっていう なしてま涼しいのはさっきからす涼しい アピールばっかりし てる日本が暑いからそうそうそうはいすい ませんそうですねあのアフリカ他の国でも 結構こういう公式な司法制度っていうのは どこもセキュリティチェックがあったり 結構厳しくってそのま真面目な顔でみんな やってるんですけどまマラも真面目な顔で はやってるんですけどあのあのあのでも そのこうセッティングそのこう雰囲気とか があのマラウィの場合はこう大きな庭に こう柱と屋根だけあの東屋みたいなところ があってそこで裁判が行われていてはあ 半屋外みたい半屋外みたいなもうほぼ屋外 みたいなでバナナ売りのおばちゃんとかが やってきてバナナバナナ水売る人が水水と か言ってやってきてそういう裁判関係者の お腹を満たすためのそう子さんいうかま 商売してる人はいはいで私もバナ食べたり とかし ながらすごいですねにキャラメルみたいあ そうそうそうそうそうそうなんですそうな んですへえビールの売子さんみたいな感じ あビールがあったら絶対飲んでましたね じゃないですか裁判 中でもなんかそうまそれも一行ったんで 最近そのケニアとかではセキュリティ チェックすごい厳しかったはずなんです けどその裁判官が法廷で射殺されたりとか していてなのであの青空裁判だったらこう 一発でやられるなみたいな感じはあるん ですけれどもまなんですけどすごいこう 身近な感じ裁判がていうのはすごく感じ うんましそうです ねまた世界の裁判膨張している原口さん からするとそういうなんか昔ながらの原子 的な原始的って言ったら姿勢ですねま青空 裁判ま伝統的な伝統的な感じでということ ではいそうですねその青空裁判はいマウで 言った青空裁判はえっと伝統裁判という よりえっと国の裁判所が行ってる普通の 裁判が伝統的な設置で行われていたって いう感じなんですけどそれとはまた別に その植民地化されるアカがその民される前 からある裁判ていう仕組みもあってそれと その植民以降のその今の日本と同じような 裁判ってのは別物としてあるんですよ ねではいなで大化裁判みたいなとそのま イギリスに植民された後のイギリス風の 裁判っていうのと2つあるみたい日本は それがなんか融合してる感じなんですけど その裁判の伝統みたいなのを踏まえながら 本はま公式な裁判っていう感じなんです けどアフリカでは別なものとしてあって はあではいそうですね確かにうん言われて みるとそうですよねヨーロッパから急に あの持ち込まれたヨーロッパ型の法律に 乗っ取っての裁判よりも部族での敷きたり とかそうなんですよ部族長からやっぱり 怒られたりとかあそうですね部族長の言う ことは絶対みたいなのがすごいここの集団 とここの集団3年口聞いたらだめみたいな なそうそうそうそうそうそう3年口聞い たらだに普通の所に持ってくとなっちゃう ので部族長同士がそのお手するみたいなの は今でもすごくあってその独自のルールで すごくこうエクストリームな極端な例とし てはそのケニアの魔族ではその殺人を犯す とその加害者の家族が被害者の家族遺族に 牛49とあの払うことで手打ちにするって いうルールがあって未だにそのルールで やっているでなぜなら彼らにとってはそれ がこう裁判所にえっとまこうさに犯した人 を連れていくよりもあの1台では払えない のではい子孫代々払わないといけないって いうのが子孫代々の恥になるで彼らにとっ ては恥になる方がま問題だていうそのる 両系よりもそうですねそうですねそうです ね刑務所とか行くよりもそっちの方がその ま恥だみたいなのがすごくあるって話を 聞きましたえ案件の振り分けはどどういう 風に行われるんですでも長老の一存みたい なのもあるしえ長がやっぱり絶な力を持っ ているのでまそのバランスみたいなのは あってこう今時の裁判でやった方がいいっ ていう例えばそのジェンダーの裁判とかだ とそのま長老って大体男性であの年を召し た方が多いのでその若い人がなんかこう せかされた時に言えないとかいう時とかは はいそのま長老裁判だとあまりこう機能し ないのであの普通の裁判所に持ってた方が いいとかそういったこともあります へそう面白ですよねそうですねそう日本だ とね刑事裁判民事裁判なんて言ったりし ますけどそうそうそうですねそうか ヨーロッパ近代型裁判に持ち込むか伝統的 なそうそうそうそう市長裁判っていうかま 族長裁判っていうかうん長老裁判かる方に うんうんうんでも離婚とかは大体長老たち が口出してくるのでね老のオケもらわない と離婚できないみたいなそういうの確かに はいねそうま日本もね法律機能してる方だ と思いますがねあれですよね王家裁判 みたいなまだ残ってるとちょっとそうです ね近代的な法律ではこうさききれないそう ですね日本はそういう近代的な法律型の 裁判の中で王家的な思考でやっていたりと かすることもあるのでなるそう社会通念と はみたいなそういうのがすごくはい感じ ます齢をいしそうそう前主義そうちょっと これ今日言うと問題かもしれんないけどね ポスターの貼り方とかさそれはタイムリー な話がイギリス まさかあんなことが起こるなんてそうだね ですうんそれはちょっと違いますみたいな こと言ってくれるとそれで変わるかな みたいなとこなったりしますがはいはい さあ続いてですけども3つ目被告人と ランチこれはどういうことでしょうか えっとこれはサモアに行った時にまその時 もあの例にもれず膨張に行ってたんです けれどもま包サモアはえっとあえっとです ね太平洋の島国でですねハワイとかの近く にありますはいそうですねラグビーが強い そうそうですそうですそうですそうです サモアサモアサモアにも行ったんですね サモアフィジートンがニュージーランドに ちょうどラグビーワールドカップのやって た2019年に行ってお前何しに来て日本 で見ろよって言われまくっ て日本に強制相関させられそうにあの毎回 なっておりましたサモアには何しに行った んですかサモアフィジにサモアで働いてる 友人がいて日本人なんですけど彼女を訪ね ていってまあとあのこう色々しけるとか その海に行きたいとかそういうのもあっ てい旅行はすいませんはい旅行ですはい 遊びにすいませんシュノーケリングと裁判 っていいんですよねいいですねいいです あのすごいきサモはもうあやみたいなとこ にみんな住んでて壁がない生活をしてるん ですよねえなのでみんなプライバシーとか なくても気にしなくてはいあの普通に 私たちもそのなんだろう壁のないところに はいここに入って止まってってみたいな 感じでてみんなが見る中でなんか着替えと かするみたいあそうですかすいません全然 関係ないいやいでもんすしそうかまうん ゆっっくり時間が流れてるようなイメージ ですけどそうそうですねそれはそうですね もめと裁判もやっぱあるはいはいそうです ね裁判もあってで裁判所もあのそういう 公式な裁判所と長老の裁判と両方あるん ですけど公式な裁判所に行った帰りにその 帰ろうとしてタシを待ってると一緒に待っ てた人がいてでその人と喋ってるうちに あのさっきまで裁判をしてた被告人だっ たっていうことが分かっ てなかなかシュールな展開ですねそうです ねでもみお腹空いたねみたいなご飯行こう かとか話してたので人とた後もま普通に ご飯を行くことにしてええそうお刺身 マグロが有名なんですけどマグロの 美味しいレストランにはいはい行って行っ てで弁護引き受けたとかそういうこと弁護 引き受けたかったんですけどもうちょうど 終わっちゃって終わはいなんか事故起こし てみたいなあの話だったんですけどすごい ですね原口さんのその溶け込む力もすごい ですねでもよくありますなんかその被告人 とランチ先月ノルウェイの裁判所行った時 もあの被告人とその家族がえあの裁判裁判 みたいな形でもう2週間あのでさくみたい なのをやってる時にあのちょっとコーヒー 休み時間飲みに行くけど来るとか言ってあ 隣に座ってたんですけど被告人の家族とえ えでそれで喋りながらなんかその移民の方 だったんですけどその境遇とかをあの 愚痴られるの聞くみたいなそうです誰だよ みたいな感じなんですけどへえよくあり ますあのそのなんだろう被告人も人間だよ みたい被告人イコール危ない人じゃないよ みたいなのはすごくそれは日本ででもあの うん分かっていたのでなんかそうそういう ことをすごい感じましたはいそうですか はい向こうも話し手が欲しいっていうな そういうような時間なのかなどうも ちょっと心細かったりとかするとかはある とは思いますよねうんねでどう見ても違う 国の人にあの心の中を打ちあけるみそう こいつだったら大丈夫なのみたいな感じが あるのかもしれないですそうですか逆に なんか怖い目にあったこととかないんです かなんあ怖い目にあったことはないですね なんかそのどこも割とそんなに被告人に 対して厳しい対応している国ってあんまり なくて刑事裁判みたいなものでも刑事そう ですね日本が1番厳しい1番か分からない です日本が厳しい身柄梗塞という意味では その腰縄手錠つけてみたいなでもそういう 国は多分少なくてまただそのイタリアとか は割と厳しい方であのなんか箱の中に被告 人がこう教示する時にあの裁判あ法廷の中 に小さい箱みたいなエレベーターホール みたいのがあってそこに入らされるみたい なもう完全に拘束されてるっていう金され てるねそうですねま日本の腰縄手場がこう 箱になったみたいな電話ボックスみたいな 感じ電バックスみたい小さい箱で小さい箱 に被告人入って登場するんですか透明な箱 に登場して透明な箱に誘導されてでそこに 入れられるはいそこで話すみたいなへ感じ ですねでもまそれも現地のイタリア人弁護 士からするとその不必要な高速なんじゃ ないかみたいな話は向こうでも議論になっ てるみたいなえそうですはい聞きました やっぱり世界各国の裁判見ると国柄やら その国の伝統やらうんうんそうですね見え てきますねはい日本のこともよく分かる ようになりましたそうですねはいはいあと イギリスの裁判とか見るとあのカツラつけ て出てくるじゃないですかはいはいあれも 伝統的な手法ってことですよえっとそう ですねあれはイギリス17世紀くらいの 伝統で17世紀くらいからもでも今は イギリスは刑事裁判つけてるらしいんです けど民治裁判ではもうつけなくなったけ ない本国ではつけなくなってるところあ 裁判の方が多いのにはい旧イギリス植民地 例えばそのフィジえとかそのラグの強い フィジーとかウガンダてアフリカの国とか だとまだそのカラをつけて登場するえ やっぱり昔のイギリスのそうですね植民 主義の名残りみたいな伝統的なはい権威と はみたいなカラであるみたい なすごいよなそうそうそうあれ確かにでま 黒い方位とかうんうんまうんマントとかね まあの大学生が被る格闘とかのイメージ 考えると別にカツラつけててもおかしく ないけど急にモルトみたいな人 がなりますよねまただなんかその当時その いいい面としてはそのどんな年齢の人とか でもあのあのカを被ることで裁判官に なれるからそういう裁判官である以前の見 た目とかが関係なくなるみたいな話はある みたいなんですけどまどこまで本当なのか ま目に見える権っていうかそう権威がもう あのこうなんだろう西洋的な男性的なカラ であるモールト的なカツラであるっていう いう問題とかもあると思うのでなんかそ 確かにうんそう民主義党はみたいな感じ 日本もね最高裁になってくるとさ全員判事 がさあのもつ袴でさ片につけてさこう出て きたらそれはそれでまでもまいですま 外国人から見るとあそうなんだラスボスが 来たんだなみたいなやばいですそれ面白い ですねでもなんか欲しいですねあんげだ みたいでも なんかでもあってもおかしくないねうんま 絶対ならないけど面白いですよねそろそろ そろ出た出たそのデザインをやる人が誰な のかみたいな そう改めまして今日の日曜天国はゲストに 弁護士の原口裕子さんをお迎えしています 今日ご紹介したエピソードも含まれている 原口さんの著書ブラリ世界裁判放浪機は から税込み220円で発売中ですアフリカ から小さな島国まで世界131カ国を放浪 し裁判をひたすら見続けた唯一無の気候臭 となっています是非ぜひお手に取ってみて ください皆さんにとってはちょっと関係の ない話かもしれませんが実はこの世界裁判 放浪機は2022年にこと2者という カカナで後頭2と書きますが出版社から 最初に出て今回は最出版ということになる んですよねはいえっと今回深層改定版に なりますでエピソード追加して大幅改定し てるんですけれどもあの元々の班は10販 ができなくてでそんな時に原頭者さんから お声がけいただいてそれで再販という運び になりましたはいええで再販になったら タイトルにブラリがついたというあそう ですねそうですね元々ブラリブラリ推し だったんですけど前回の方では付けなかっ たんですけれども今回の方ではより旅感を あの強く押し出していこうということで はいねえブラブラしてそうですねなので 2022年のコニシ版の方が少し硬い内容 というかあのどちらかていうと原口さんの 思い強めにこうああそうですね日本の話と かもちょっと長めに書いていてはいはいと いうことでこちらの方はなかなか手に入ら ないということですけどもねはい原口さん のことが熱烈に好きだという人は両方の タイプをどっかフル本屋か何かで手に入れ ていたいてそんなプロモーションして いただけると思わなかったですありがとう ございます こ番と幻者版がありますありがとうござい ますうんさきは先ほどもごめんなさい イスラム法廷など宗教法廷見てみたいと いう話ありましたけどはいここがちょっと 本丸だっていうかなんかもうなかなか たどり着けないところてのは何かイメージ されてますかあでもそのイスラム県の 例えばそのこないだアルジェリアに行った んですけれどもアルジェリアはい アルジェリアはその裁判所自体入ること 自体が目つけられるかもしれないという 感じではいであの 裁判所入れなかったんですけどもし入れる ような場所があったらそれこそサウジ アラビアとか行ったことないイスラム教研 はいの国には行ってみたいなとは思って ますしあの今ちょうど研究で先ほど ちょっと話の出た監修法廷監修裁判はいの ことをあの研究でやっているのであのその 監修法をやってる国ってまアフリカだけ じゃなくその太平洋の国とかいろんな国て あってでそういうこう公式な裁判所の司法 じゃなくてその裁判の概念をちょっと広げ てえ老がやってる老裁判みたいなそういう のの方も見てみたいなと思うのではいあの 国というかまそういうのがやってそうな国 伝統裁判がやってそうな国ならどこでも 興味がありますうんそうですね監修長老 いわゆるそのその国が昔から持っている なんとなくみんなの共通的な良識とか モラルの中でさばいていくっていうはい そういうものがまだ残ってるって知りませ んでしたそうですねまでもその日本も根底 にはあるみたいなのがあると思うのでね ええはい日本を振り返るにもなるかなそう ですね今日はゲストに弁護士の原口裕子 さんをお迎えしましたありがとうござい ましたありがとうございましたありがとう ございまし たあ新一郎の日曜天国金は天下の回りも昼 は夕べの余り物皆さんの日曜日にTBS ラジオFM905am954 [音楽] 今日もかなり気温が高くなりそうです スタジオになります赤坂現在気温が32° です今日は軒並み35°を超えるという ことでこれからまたもう1段階2段階 上がっていきます ねなかなかええええふという感じ です今日は私の妄想千葉県 のんいきましてありがとうございます ありがとうございます私は電車の気持ちを よく妄想します例えば銀座線に乗ると日本 最古の地下鉄であるというプライドがある 一方で銀座線ですねそうそう表参道では 半蔵門線とすれ違い俺は東急と東部に乗り で長距離を走っているぜとマウントを取ら れ赤坂三で丸の内線に会うと仲間意識を 向けられつつも実は東京をぐるっと回る 距離の面で自分は下に見られていると銀座 線が傷つき思い悩んでいるんだろうなと 想像してしまいます新幹線に対しても長 距離を高速で走って他の列車から千望の 差しでよく見られているけれどきっと在来 戦に対しゆっくり景色を見られる人生へ ジェラシーを感じている と毎日同じところを行ったり来たりして いるだけの電車でも擬人化して妄想すると 色々苦労があるんだなと電車に優しく なれるのです皆さん駆け込み乗車はやめ ましょう千葉県の男性の方なるほど ね繊細な方そうねちょっと私の中の トーマス的なことだよね多分ねそうですね 擬人化がすぎ るっていうか本当ですそうですよねうん 確かにうん銀座線うんそうね確かに特急と 普通どのなんか関係性みたいな人間関係に 置き換えちゃう人多いと思うねなんかね うんそんなに急いでどこ行くんだいみたい なねうん俺は抜かされるばっかりなんて うん色々ねあります ねこの方は中野のポコママさんありがとう ございますありがとうございますエリンギ の話びっっくりですが優しい人が多いです ね私にはやはり家族に見えますが食べ ちゃって ますほとんどそうですよみそうですよ みんなそうですよ丈 だもう圧倒的に大多数ですから食べてる人 の方がそうねよく紹介の仕方が良くなかっ たほとんどの人が食べられない的な感じの 論調に聞こえちゃったよねごめんなさい ほとんどの人が食べてます食てるほとんど の人が何も感じず食べてます食べてる何も 感じず食べてますいいです ねありの話なんですが中学生の頃砂抜きし ている間にかわいそうになり食べられず とうとう私は江の島まで海に返しに行った ことがありますこれはこれね逆に多分 なんか違う今だと怒られるタイプ の優しい世の中にこんなに優しい人が たくさんいる本当ですねねうん行動派行動 派あとはこの方はラジオネームぬ99さん はですねはいキノコのメーカーが キャラクターにしているコマーシャルの 影響があるのではないでしょうかという ことね確かにそううんうんキノコってね 擬人化しますもんねそうですね本当そうだ わ確かにうんあとはこの方 はおいさん31歳男性の方ありがとう ございます横浜の方ですがあみ氏が話して いた長野電鉄のエリンギの話を聞きそれ 買ったことあると思いメールしますはい 長野電鉄の改札の前それはまるで道の駅の 直売所のようにたくさんの農産物や食品が 陳列されていますね私が訪れた時期には りんご長いが並んでいましたがやはり1番 存在感を放っていたのはエリンギでした 普段目にするサイズの2倍ほどの大きい エリンギが袋にパンパン入っていて近所の スーパーで売っているエリンギのパックが 日本の核家族なら長野電鉄のエリンギは 北欧の大家族といったところでしょうか北 ヨーロッパってことそうなんだねもちろん おいしかったのでかなりおすめです大金は 改札横の駅員さんに支払います切符の生産 をする場所でエリンを買うのは不思議な 気持ちですそうだったそうだった えよかったら長野に行った際には是非JR 新幹線の駅の横ですけどね地下に長野電鉄 っていう私鉄が走ってますそこの駅の現売 機のとこ行ってみて ください長野からいだきました農家の ンボンさん12歳男性の方ありがとう ございますありがとうございます先ほどの お話からちょっと離れた場所に住んでい ます駅のホームにエリンギや地元特産品が 並ぶ光景は私にとってはあまりにも 当たり前の光景なのでその得意性を言われ 初めて気づきましたそんなに珍しいことな んですねちなみにお話のあった須坂市の2 つ隣町の中野市は江木の栽培が盛んなし ですスーパーでJA中さんのえのきを 見つけましたらどうかよろしくお願いし ますこの方きっとじゃあそうかな農家だ からもしかしたら栽培してるのかもしれ ませんねそうですかキノコおいしいです もんねおいしいですよね最近はねちょっと 秋が短くなったんでキノコの売行がという 話も聞きますもんね [音楽] ええあ新一郎の日曜天国今日7月7日は 夕姫の相手はこ雨なら 部屋の放送はFM905am954TBS ラジオ [音楽] ですtbsラジオ安新一郎の日曜天国約2 時間のお付き合いありがとうございました それでは1988年昭和63年発売朝ゆい さんCガールに載せて今日の当選者の発表 です日知店オリジナルノートの当選者は 鹿沼市のひこさん鹿児島市のさけちゃん青 のお豆さん号泣する女さんまっちゃん そしてカルピスセットの選者は古賀の リリリりさちゃんのけからスペシャルさん そしてしこさんですおめでとうござい ます番組中になんとか話が出ていましたが 東京都知事選挙は今日行われています都 知事線には無所属で原職の小池子氏無所属 の新人全参議院議員蓮舫氏無所属の新人で 広島県秋田市の全市長石丸慎氏無所属の 新人で元航空幕僚長の多神年など合わせて 56人が立補していますなお全ての立補者 の使命はTBSラジオの都事線特番の ホームページに掲載されています投票は 一部の地域を除き午後8時に締め切られ ますTBSラジオでは午後8時から知事線 特番ライブ24カオスをお送りします司会 は荻上ちさんプ鹿島さん武田佐鉄さん城 もこさんが出演しますそれではいい日曜日 にしてください日曜天国はこの辺で失礼し ますごきげんようさよなら さよなら毎週日曜朝10時から生放送あ 新一郎の日曜天国7月14日のゲストは 少々素晴らしい医学が話題 山本さんです テーマは毛にまつわる話お待ちしています
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メッセージテーマ「私の妄想」
ゲスト 「世界裁判放浪記」著者、弁護士・原口侑子さん
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