令和７年第６回浦河町議会定例会（12.11午後）
ます。 会議を再開いたします。 日程18期案第74号英住宅町 新営B団地A党外等回収工事 受け契約締結の件を議題といたします。提出者の提案理由の説明を求めます。 はい。 はい。大宮課長。 議案第74号懲英住住宅坂町新営ビ団地A 党外壁等回収工事受け契約締結の件この この工事につき下の通り変更受け契約を 締結するものです。契約の目的は超営住宅 増営B弾地A等壁等回収工事の概要はRC 像4階建て1等26個にかかる外壁と回収 工事意識であります。 契約の金額ですが、変更前の 1億365万円 から変更後の1億3174万7000円 と、え、190万3000円 の源となるものです。契約の相手方は神馬 三島特定建設工事共同企業隊。代表者は 裏川軍川町向こう側ヶ丘2西1丁目539 番地の45有限会社馬建設代表取締り役馬 三さん厚生員は裏川軍川町大通り5丁目 54バッチ株式会社三島組代表取締り役 三島信夫です。え、今回の変更は外壁の 欠損箇所の精査による補修数料の源及び 産業廃棄物の数量確定による現から受けの 変更となりました。え、現在の工事の進捗 率ですが11月末現在で約84% 順調に進めば今月中には塗装工事を終える 予定であります。以上説明を終わります。 ご審議のほどよろしくお願いいたします。 それでは説明が終わりましたのでこれより質疑を行います。 よし。 なければ質疑を集結いたします。これより討論を行います。 なければ討論を集結いたします。これより採決を行います。 日程18議案第74号英住宅英 B A外壁等回収 工事変更受契約締結の件は原案の通り決することにご異議ありませんか? 意義なしと認めますよって本案は原案の通り確いたしました。日程区議案第 75 号塩が岡公園外交工事変更受け追い契約締結の件を議題といたします。 提出者の提案理由の説明を求めます。 はい。 はい。鳥井さじ会鳥です。 議案第75号塩ヶ丘公園外交工事変更受け 契約締結の件であります。潮み家公園外交 工事につき下の通り変更受け契約を締結 するものとします。契約の目的潮岡丘公園 外交工事 の概要バックネット防ネットガイア フェンスシ道舗装一式であります。契約の 金額は変更後2億326万6000円 で変更前の23億3298万円 から28万6000円の増額となるもので 税込みの金額となっております。 契約の相手方は手塚更新特定建設工事企業 代表者裏軍庁麻日者195番地 手塚組代表取締り役北上鉄道厚生委軍川庁 無別399番地の1更新建設工業株式会社 代表取締り役田義となっており 今回の増額の理由でありますが、外数量の 確定であります。主な内容は外数計上して いた産業廃棄物数量の増加、式鉄板の増設 などの変更があり、合計で28万6000 円の増額となります。ご審議のほど よろしくお願いいたします。 それでは説明が終わりましたので質疑を行います。 はい。小木野議員。 あの工事の後期っていうのちょっと前の時出たんだと思うんですけど年度内に終わるっていうことなんですね。 取り。ああ、すいません。 川越さ、 え、建設家の川越です。私、あの、工事を担当しておりますので、私の方から、え、ご説明いたします。え、後期につきましては、え、 7年7月1日からですね、え、 12月22 日までの後期となっておりまして、え、現在の進捗状況ですけども 96.5% ということで、え、予定通り進めております。以上です。 はい。他ございませんか? はい。なければ質疑を集結いたします。 これより討論を行います。なければ討論を 集結いたします。これより採決を行います 。日程19議案第75号丘公園外交工事 受け契約の件は原案の通り消することに ご異議ありませんか?意なしと認めます。 よって本案は原案の通り可決いたしました 。定20議案第76号学校給職 事業委託契約の件を議題といたします。 提出者の提案理の説明を求めます。はい。 柴田所長。 え、学校給職センター柴田です。えっと、 議案第76号、え、学校給職事業委託、え 、契約締結の件につきまして、え、下期の 通り委託契約を締結するものであります。 え、契約の目的は、え、学校給職事業の 委託、え、委託の概要は学校給食の調理 及び配送、え、を3年契約としております 。え、契約の法は、え、随契約で プロポーザル方式をで行っております。え 、契約金額は4億1974万9000円 で、え、消費消費税を含む金額でござい ます。え、契約の相手方は、え、札幌市、 え、西区11条、え、5丁目10番1号 生活共同組合い、え、甲府札幌、え、理事 長大江秀明であります。え、本件はですね 、え、プロポーザル方式で、え、業者選定 をしております。え、令和7年度9月8日 に、え、選定委員会を開催し、え、生活 共同組合札幌から、え、 プレゼンテーションを受け、先行委員10 名の祭点により、え、平均特典94.6点 の、え、高点を獲得し、え、再提案者と なり、え、契約に至ったものでございます 。え、この時のですね、え、 プレゼンテーション時の、えっと、定示 金額になるんですけれども、え、うちの方 で提示したですね、委託、え、量の条件額 に対して94%ということになっており ます。え、またですね、え、この公募型 プロポーザルに、え、参加表明書を提出し たのは、え、生活共同区名札幌一社では ありますが、え、参加表明の段階、全段階 ではですね、え、他に2社の問い合わせが あったところです。 え、以上で説明を終わります。え、ご審議のほどよろしくお願いいたします。 それでは説明が終わりましたのでこれより質疑を行います。はい、神村議員。 はい、10番カ原です。 えっと、私しばらく留守してましたんでね 、皆さんが知識がないもんだからちょっと 教えていただきたいと思いますけども、 あの、この給職っていうのは、あ、学校 給食、あの、全部のやつをおになってると 思うんですけども、こ、生徒が何人分の 給職をされるのか、それともう1つはです ね、この中にはあのアレニーを持った生徒 がいると思うんですけども、この方って いうのは大体何人ぐらい いるその大変難しいと思うんですけども、 そのアレルギー対策している 中身っていうのかな、どういうような対策 の子が何人ぐらいいるのかなと思います けども、お願いします。 はい。柴田所長。えっとですね、まず、えっと、給食の提供なんですが、あ、これか。 えっと、大体ですね、生徒で今のところ、 えっと、700ちょっと切るぐらいで、え 、プラス、えっと、教員を含めて800弱 というような、え、ことになっております 。で、えっと、食物アレルギーのですね、 えっと、一応うちの方にあの届け出手が あった部分でしかちょっと分からないん ですが、え、その数がですね、えっと、 17名、え、で 、基本的にあの、卵とか牛乳とかの アレルギーの方が多いです。で、え、そこ の部分については、え、例えば卵が入る ものは、え、直教食 覗いたものを、あと牛乳の代わりに、えっ と、豆乳を出したりとか、えっと、パンに 関しても、えっと、牛乳と卵を使ってない パンンっていうのもありますので、そう いうのを提供したりとかっていう、え、 現在はしております。で、今後もその部分 については、え、そういう形で提供させて いただきます。ただ、あの、えっと、小麦 とかその根本的なものについてはちょっと 除去色っていう風にはならないので、そこ についてはちょっとあの、こう自宅からご 自賛いただくような形にはなるかなと思い ます。ただ、あの、えっと、引き続きです ね、え、今回のホープ、え、札幌さんと やった場合に関してもですね、えっと、 このアレルギー色っていうのは対応させて いただきたいという風に考えております。 以上です。 大丈夫かございませんか?なければ質疑を集結いたします。これより討論を行います。 なければ討論を集結いたします。これより採決を行います。日程 20議案第76 号学校給職事業委託契約締結の件は原案の通り消することにご異議ありませんか? 意義なしと認めます。よって本案は原案の通り可決いたしました。 日程21期案第77号財産の無償及び無償 貸し付きの件を議題といたします。提出者 の提案理由の説明を求めます。はい。 柴田首長。 え、学校給食センター柴田でございます。 え、議案第77号、え、財産の無償条及び 、え、無償貸し付の件でございます。え、 地方自地方第96条第1項の、え、第1項 第6号の、え、規定により、え、次の通り 、え、財産を無償で譲渡及び貸し付けする ことについて、え、議会の議決を求める ものでございます。え、書をですね、ご覧 いただきまして、まず1番、え、かこ1、 え、無償とする財産といたしまして、え、 裏川町学校給食センター調理場、え、所材 につきましては、え、裏川市長12番地、 え、構造床面積のは記載の通りでござい ます。え、建築年は、え、昭和45年と なっております。え、かこに、え、無償 貸し付けをする財産としまして、え、裏川 町 12番地の一部を貸し付けいたします。え 、その位置は、え、調理場が立っている 敷地と、え、調輪の駐車スペースの分とし て、え、1335.え 、20平米。え、そのは、え、者記念館側 の、え、トラックの展開場所の部分となっ ております。に、え、譲渡及び貸し付けの 相手方ですが、え、札幌市西区、え、11 条5丁目、え、10番号、え、生活共同 組合部札幌、え、理事長大秀明であります 。さん、え、譲渡及び貸付の目的であり ますが、え、学校給食センターの、え、 調理場を、え、無償及びその敷地分を、え 、無償対応する、あ、貸し付けすることに より、え、給職を提供する事造生徒の減少 に伴う書問題を解決し、え、地域への貢献 も期待できる。また、え、民間の専門的な 運営ノーハウを活用することで、え、学校 給食サービスの質を維持しつつ、え、効率 的で持続可能な運営の、え、実験を可能と するためでございます。え、4、え、譲渡 の事業についてなんですが、え、令和8 年度の、え、小中学校の1学期が終わる タイミングの、え、令和8年の、え、7月 27日としております。え、5貸し付けの 時期ですが、え、令和8年7月27日から 、え、令和11年3月31日としており ます。え、以上で説明をご審議のほど よろしくお願いいたします。 それでは説明が終わりましたのでこれより質疑を行います。はい。はい。下田議員。えっとですね、ま、年数が結構 45 年ということで給食も、ま、浦課長でやってくのが大変、ま、衛生面でも悪いという悪いようなところを無償で借りてそこを回収してサイドするということなんですよね。 きっとね。それで、ま、全然心配がないの か。今までは裏川町としてはに何回かこう 回収したりしても基準にあ、達せないん じゃないかというような話も聞いてたもん ですから。で、あの、無償で、あの、工事 はね、このなんか期間を見ますとね、 うんと7月27日譲渡の時期となってん ですけども、この時期から回収を始めるで 、いつ開始、あの、給食の今度夏休み 終わった後までには間に合う計算なん でしょうか。その辺詳しく教えていただき たい。はい。長。はい。 えっと、ま、衛生基準についてなんですが 、えっと、今まであの学校給食法の衛生 基準で行ってまして、それがあの本当に あの最高レベルに高い基準でやっており ます。ただえっと今回その民活民営で 行うっていうことになりますと、今度その うんと北海道ハサプのえっと基準でやる ことになります。で、そこはあの決して低 いってわけではなくて高いんですけど、ま 、ちょっと外にあの学校給食法の方が高 すぎるので、そこの部分では、ま、あの、 今の、え、うんと調理場のもの、また、 えっと、今回その、え、夏休み期間中に 回収入りますので、そういう部分で衛生面 とかそういう部分については、え、大丈夫 という風に考えております。またですね、 あの、今も言いましたが、えっと、あの、 ある程度ですね、あの、お金かけて直し たりとかもしてるもんですから、そんなに すごいあの、えっと、回収がかかるという ような形ではないような方向で今進んで ます。なので、えっと、かなり警備な部分 の回収、例えば、あの、え、調理器具で 新しいものを入れたりとか、え、そういう 部分とあと、え、あの、アレルギー質って いうのが今ちょっとないもんですからそれ についてもアレルギー作るという、あの、 既存のスペースをあの、マじ切りして、 えっと、そのアレルギー源になるものが 入らないような形での、えっと、 アレルギー色の提供ができるような形って いうのを作 え、ことで考えておりますので、え、そこの部分についても、え、それほど大な工事になるという風には考えておりませんので、え、一応この 7 点、あ、ごめんなさい。この中で間に合うということで考えております。以上です。 はい。議員。 はい。よくわかりましたが、分かった中でもただ基準が違うと言いながらも食べる生徒は一緒なんですよね。 国の基準があの厳しすぎたというような 学校給食の基準が厳しすぎ るっていうところ は私は本来であれば同じ基準で同じものを 食べさせるのが基本なのかなと思うんです 。同じものっていうかね、基準はね、 そんなにあの他の地域では学校給食を街で やったりなんだりしてるとその厳しい基準 なのに委託したら警備になるんだよって いうようなそのこと自体が私はよく理解 できないんですけどもそれをま言ったとこ であのそれを誰が認めるのか長が認めれば それその限りではない。 の給食の基準を誰が最終的にはあ、浦川町の給食はこの基準でいいんですよとかどういうあ点か基準の方法なんでしょうかね。 はい。柴田長 はい。えっとですね、一応ですね、今回あの委託あの民活民演にあたって同居委の方ご相談色々させていただいてます。 で、その中で、え、ま、通常で言えばこの 形がスクーランチっていう形になるんです けれども、え、それではなく、えっと、 学校給職として提供するための条件って いうのがありまして、それが、え、同協で 示してるその衛生基準と、え、北海道に 順じてれば学校給職として、え、度として 認めますよという風に、えっと、 おっしゃっていますので、それに合わせた 形になり ます。はい、以上です。はい、他ございませんか? はい、じゃあなければ質疑を集結たします。これより討論を行います。なければ討論を集結いたします。これより採決を行います。 日程21議案第77号財産の無償及び無償 貸付けの件は原案の通り決することに ご異議ありませんか? と認めますよって本案は原案の通り可決 いたしました。日程22一般質問を行い ます。一般質問懸命表を配布しております が発言通告者は5名発見であります。 なお、発言者に置かれましては質問内容等において複することのないようご協力をお願いいたします。それでは 10番神原君の発言を許します。はい。 それでは10番カ原です。え、 2件について質問いたします。まず 1件目ですが、池田調整 4期16 年間の評価についてというごめんなさいね。 え、私は池田町長最後の議会に思いがけず 質問できる機会を得たことに大変嬉しく 思っております。 最初に池田町長に置かれましては今期限りで引退とのことでしたのでまずは 4期16 年間の長職を本当にお疲れ様でした。 ありがとうございます。 私は今私は池田さんが初当選された選挙戦のことを思い起こしています。 大変盛り上がり 選挙戦最後の堺町の夜の熱狂は大変でした ね。 私の人生においても心に残る1ページに なりました。 どうか引退後は まだまだ若いので ボランティアカなどをして 奥様とども予 と思います。 え、町長の職務は毎日出勤し 24時間裏川に全責任を負っているわけで 、神経の集まることがなかっただろうと 推測するわけですが、その気持ちを理解 するにはその職を経験した人でなければ 分かりません。 島田で言われるトップは孤独であるも 鵜呑みにするしかありません。 しかしそれまでしてまでなぜ庁 になりた成りたかったのか、これから町庁 を職望する皆さんに参考までにお尋ねし たいと思います。2005年池田町長は 54歳で役場の課長職を自職し初の選挙で は破れたものの2009年2回目で2回目 の挑戦で見事に初当選されました。この ことは多くの町民の感動で一幕でした。 この時の選挙戦最後の日の坂町での 盛り上がりは今でも思い出す素晴らしい 選挙戦でした。しかし 残念ながら343期4期目では無投票で 答編され 今でも思い出します。素晴らしいあ、残念 。しかし、残念ながら3期4期目は無投票 で当選され、選挙は行われませんでした。 そして今期12月の近畿で引退を決意され ました。実行すればまた無投票で当選され たであろうになぜ引退を決意されたのか この際明らかけにしていただきたいと思い ます。 2度目から4度目までの選挙公約を見てい ないので分かりませんが最初の公約は長く 私の上にありました。およそ50の公約が ありました。 うん。 公約ではありませんが、まず私の評価です 。え、長所として1番目は 多くの町民の評価するところは54歳で 将来が明るいであろう過長職を自職して 役場の職員が町長に挑戦するまで 長くあ、ごめんなさい。町長に挑戦した ことであります。このことは次回の役場の 職員が長に挑戦するまで長く記録に残ると 思います。 え、2番目に私が町長の評価する 素晴らしいと思うのは先頭の無料化です。 当時の産業が、あ、廃業が進んでいた時、 町内の戦頭をどうするかと悩んでいた時、 町長は町内の残った戦頭をAを持って戦頭 の無料化を実施しました。 このことは町民が等しく認めることだと 思います。 今町民の方向が当然のように 不労を楽しんでいますが、池田町長が実施 したことを知っている人は少ないと思い ます。このことは将来に渡り、語り継がれ て良い事案だと思います。 3番目はそれと挨拶が大変上手でした。 ただユモが少し不足していました。 これはね、長々の気まみじな性格がだった と思います。 私が提案した事案も結構実現してくれまし た。このことは感謝しておきたいと思い ます。 次は単所ですが、私は総務員総務財政委員 会で毎年数千万年の援助をしているに対し て2回引議中に結論を出すべきだと提案し ました。池田町長も当時の副長もその 点は業界していたと思います。 私はアルをなくせと言ってるのではあり ません。 には社員30名を超える雇用を良し、裏川 町の観光の就と大変重要な存在です。 しかし栄養面では大変不安です。 指定管理者も同じで何回目でしょうか? 今回の応募もまた同じ会社になる可能性が あります。 全国হয়েដែរ交募されているん でしょうか? 優の佐藤公園運営検討委員会の答申 として否定管理量で担うことで計状利益を あ、計上利益を計上してるという 収益構造であると指摘されています。 の経営体質をどのように考え、どのように 改善すべきかを最後にお尋ねしたいと思い ます。 そこで 公約に戻るんですが、今までは私の指摘な ことでした。 今まで およそ50ぐらいの公約を掲げて141期 あ、ごめんなさい。4期16年を象庁を 実行してきましたが、 この公約が何個ぐらい実現できたのか主な 公約を述べていただきたいと思います。 自分が誇れる攻略は何であったのか? 数は少なくて結構です。その辺を1つ述べ ていただきたいと思います。そしてもう1 つは反省すべき公約は何であったのか。 これも 何個か 明らかにしていただき、時期町長や私たち 議員にも影響することならば是非知って いきたいきたいと思います。 そしてもう1つです。左線自粛条例の制定 についてはどのようなお考えでしょうか? 今全国的に首長や議員の内手が少なく困っ ています。 日本は硬い社会ですからどうしても服の つく方が有利になります。それも変わった 方が町民も期待するし 職員も緊張するので良いと思います。反対 に長くなると本ももちろんですが職員も 町民も緊張感がなくなり 投票率も下がります。そのような意味では 議員も同じで 世代交代が行われるずる町民からは給料 泥棒と言われる始末です。 私は先の町長に3度 長の左戦自粛条例を提案しましたが実現し ませんでした。 池田町長にはこの質問をしませんでしたが あなたなら3期でやめてくれだと期待し ましたが残念ながら4期まで行きました。 ある人と議論をし、私は直前まで引退を 表明しないから、全長のように5期まで やろうとやるだろうとかけましたが負け ました。 きっとやめなければならない環境の変が 変化が発生したのだろうと自分に納得して います。本当のところは町長の腕のうち ですね。 実は 映画の下者の流表の件で責任を取り辞職 することにしましたと言ってくれると町民 の全員が納得してるはずですがいかが でしょうか? 最後になりますが 池田町の本音を聞きたいと思います。 次に映画北の流法についてです。 7月23日の新聞発表で北の流の中止を 知りました。 楽しみにしていた多くの町民はびっくり 落胆し、なぜなのか疑問を持ちました。 まず役場の仕事は地域の住民の生活を支え 発展させるための仕事が主い役目です。 映画場が映画を作るとは言いませんが、 作るなとは言いませんが、本格的な映画は フルが作るのであって、役場の業務の1つ に入れるのは違うと思います。 役場や町民が自発的に応援できるのは 単なる政策に対する気持ちを寄付という形 で応援することだと思います。ですから 寄付集めのために税金を使うことは許され ません。なぜなら民主の世界では何事にも 賛成と反対の意見があるからです。私は 今回の選挙で多くの人たちに出会いました が、町民の疑問の多くは映画北の流表に ついてです。どうして中心になったのか。 その理由が知りたいとのことでした。 私もそのうちの1人でしたが、説明ができ なかったのでこの度の質問になりました。 多くの町民は中心になるまでの生を知り ませんのでお答え願います。 令和7年7月15日につけ映画北の流表え 政策準備委会名でエリも村川様に疲労長 連盟で関係各意あてにお詫びの文章が関係 者に送風されましたが寄付された多くの 町民を知るのはまだまだ後でした。未だに 知らない人が珍しくはありません。 私は各省長連盟ではなく、それはそれとし て 裏川町長として裏川町民に説明とお拝神の 文章を発表すべきと考えますが、いかが でしょうか? 裏川町民の多くは彼の撮影した映画を何本 も干渉しています。それは彼が裏川町の 出身であり、初法位が裏川であり、彼を 応援したいとの純粋な思いでたと思います 。そこで寄付行為の内容はいかがになっ とるんでしょうか?それは知りたいと思い ます。 8月22日村川庁会任教会で政府について 制契約書がなかったのとの説明がありまし たが役所が事業を行いに契約書がないとは どういうことなのか 基本中の基本ではありませんかそもそも この映画の撮影を提案したのは誰だったの か契約者は誰なのか?誰が責任の音でこの 映画は進められたのか?町民は田中さ監督 の撮影の費用の一部に寄付したのであって 、村川庁の撮影に寄付したのではありませ ん。なんで村川長が撮影に関わったのか私 には理解できません。私が撮影するのは 撮影するのは 田中監督であり素人の役場が撮影にする 簡与をするなど考えられません。 ここが大事なところで、最初に田中監督 からどのような説明があったのかなかった のかだから契約の中身がどうなっているの かここが知りたいし大事なところだと思い ます。 ついに各の就寝額と負担はいくらだったの か。私の調査では裏川負担 584万4000円 出資金990万円 合計1574万4000円 あと襟りも3万疲労長それぞれありますが 新聞の聞いては池田町長は田中監督は出資 額以上の負担がない有以上の負担がない。 有限責任で大丈夫と説明していたと していることについては会議を確認して いる段階だと明言をけましたと報道されて いますが 確認産右は終わったかその結果はいかが だったのでしょうか?政策する監督は 政策するのは監督で政策費の一部を応援 するのが町民の思いだと思うので村川庁の 政策費まで心配する必要はないと思います 。寄付金の変換と負担金士合件 17001574万4000 の変換はどうするつもりかこの責任はどの ように取るつもりかご返答ください。7月 25日の4兆の記者会見で3庁が承諾して くれれば裏川庁が責任を持って取り組む とも ことも協議したいと発言しておりますが 引退する町長がこんな重大な発言をして いいものなかそのこともどのそのどのよう に進行しているのかそのことについてもお 伝え願いたいと思います。田中監督が映画 に強い意思を持っていることが 知事にかかっておりましたけども、映画を 再開するには賛成ですが、金の問題を含め この問題のお金や責任の取りかくことを 解決し長味説明しないしなければ前に進ま ないと思います。思います。この話は時期 少々だと思います。 常に収支の打ち訳と打ち訳けと残高を知り たいと思います。喫金がいくら集まいどの ような疲れ方をしたのか。 そして喫金や医薬金するようなに対する 払い戻し層の対応どうされるのか。 産期はいくらか希望者に返金できるのか。 この問題は早く解決しないとますます こじれるので訴訟に発展する恐れがあると 思います。この時についてもどのようにお 考えでしょうか?最後にこれらの責任は いつ誰が取るのか。 引退する池田中に責任はないのか、責任とは具体的にどのこのようなことを指すのかご説明させて欲しいと思います。はい。です。はい。 はい。池田町長。 長議会の風物市の神原議員と池田町長の やり取りもですね、まさかまたやることに なるとは夢思っておりませんでしたけれど も、え、こうやってできることを大変 嬉しく思っております。 え、関係余って、あの、関係余るかもしれませんで、半価課価値を許して、 あの、ま、なぜ長にかったっていうのは、ま、もう 20 年昔も前の話でありますけれども、ま、当時ですね、あの、特にあの食肉センターの建築を巡ってですね、ま、超を 2分して激しい議論がありました。 で、私自身はですね、あの、やはりこう、 こういう小さな町で、あの、町民の意見が 2分するような、そういったような政策 ってのあまり取るべきじゃないなという ような思いを持っておりましたので、え、 街をよくしたいなという思いで、え、立候 補をさせてもらいました。で、あの、なぜ 引退を決議されたかということであります けれども、お、ま、3期12年そういう風 に思っておりました。で、ま、前回ですね 、あの、 コロナ禍の最中ということで、このコロナ の大変な時に、え、行政を 変わっていいのかっていうたくさんの人 からお叱りをいただきましてですね、4 年間あ、頑張ってまいりました。で、今回 はですね、ま、そういう声が、あ、を いただかないうちに、え、という思いで ですね、ま、早めに、ま、あの、公けに さしてもらったところであります。で、 あの、公約で誇れる公約、あの、1番 誇れる公約はですね、あの、当時、 180億を超える記載残高があったんです けども、なんとか、まあ、2/3くらい まで圧縮をできました。でさ、あの、 先ほど神原議員のですね、あの、最終の 打ち上げのことをお話しさせて、え、 いただきましたけれども、その場でも私、 ま、前回もお話したかと思うんですけども 、町民の皆さんに訴えました。もう村川町 の財政は大変だ。で、みんなで辛抱しよう 。みんなで、え、する辛抱は辛抱と言わ ないし、みんなで苦労する苦労は苦労と 言わない。そういうことを訴えさせて もらいました。最後の打ち上げです。で、 まあ、皆さんにはですね、結果的に、ま、 あの、我慢をしていることが多くてですね 、まあ、 何もやらないとか色々ご批判をいただき ましたけれども、まあ、なんとかですね、 2/3までは圧縮をできました。 で、反面残念なのは同じように財政でです ね、これ公約はしてませんけれども、私の 記載残高をなんとかですね、2桁にはし たいなという風な思いで、え、取り組んで まいりましたけれども、残念ながらですね 、どうしてもその記載残高100億の壁を お下回ることできませんでした。これは 公約はしてませんけども、私自身は残念 だったなっていう風な思いをしております 。今回あの町長のあの報酬の関係、え、 なんとか、え、財政を立て直すためにって いうことでですね、ま、16年前の金額を 下げて、え、やってまいりましたけれども 、ま、次の首長はどういう風に考えるかは 別にしてですね、16万、16年前の町長 の方針まで戻さてもらって、え、次の世代 にバトンタッチをしたいなと、そういう 思いで、え、やっておりますから、会える の関係であり 私もあの公約でですね、アイルの立て直し の関係やりました。で、もういろんな法策 検討しました。あ、調税を入れるあるいは その債権を放棄する様々なことをやっても ですね、あのほんどの方法がですね、あの 会える側に納税の義務が発生するんですね 。会社側として、ま、一時所得だったかな の関係で。で、結局例えば、あの、 当時今1億3000万台になってますけど も、1億、ま、8000万くらいあったん ですけども、そこまで圧縮はかけたんです けども、それを全部ですね、え、税金 突っ込むと向こう側に、え、税が発生する 。そうすればですね、庶民の貴重な税金を 税金を払うために払ってるのかっていう ような矛盾も生じますのでね、そこの ところがどうしてもですね、クリアでき なかった。それで、ま、やを得ずですね、 こういう関係でやってきました。で、順調 にあのお返せていたんですけども、ご案内 のように、ま、コロナの関係でですね、 非常に大きなダメージを受けて、え、今 こういう状況になってますけども、まあ、 今年度あるいは来年度からまたきちんと 返済できるようなそういったような経営 状況になることは大変、え、嬉しく思って おります。左線自粛条例の関係であります けれども、これについてはですね、私自身 はあの3期12年ということで、え、やっ てましたので、え、 かてはですね、今でもたまにありますけど も、多線自粛条例ってのは非常にあの、 多くの自事体で取り組んでいる例が見られ ますけれども、最近は少なくなってきたの かなという風に思いますから、あの、公約 の関係で言いますとですね、あの、私、 あの、1番最初の時に、あの、事事基本 条例ととかいうのも打ち出させてもらった んですけども、それも当時はですね、20 年から16年くらい前までは多くの事事体 で、え、取り組んでいたんですけれども、 近年、え、新聞報道等でも事事基本条例と かっていうのはほとんども目にしなくなり ました。ま、流行りの反転ではありません けれども機能しなくなってる事態が多いの かな。そういった意味ではそういったよう な、あ、できなかった公約もあります けれども、ま、私なりにですね、え、 取り組んできて、その評価についてはです ね、私がするもんではなくて、やはり町民 の皆さんあるいは議害、え、議員の皆さん がですね、評価されるものかなという風に 思っております。以上でございます。 はい。部課長、 え、証拠観光民です。え、私の方から、え、神原議員のご質問ありました。映画北の流表かこの中止について、え、ご答弁させていただきます。 え、まず1つ目の中止の理由につきまして は、え、全員協議会でもお話ししたように 7月15日にスタッフ全員が集まる会議の 前談で当初は出資としていたが、あの決め られた額を支援する共産へ変更を申し出 ましたが、監督から4庁が出資ではなく 共産ということになれば準備委員会は解散 するしかなく、映画は泊まるしかないと いう発言の中から通知となりました。 合わせて政策委員会の中心となる漢字会社 を選定することもできなかったことも要因 の1つであります。2つ目の政策準備委員 会名で襟リ本浦川サに疲労町長連盟で関係 者各意当てにお詫びの文書を送負されたが 裏川町民の多くは知らない。え、各、あ、 各町長連盟ではなく池田町長の名前でお 詫びを出した方が良いのではないかとご 質問ですが、え、直前の中止となり映画 政策に関係いただいた方へお詫びの文章を 準備委員会で送したものでありました。 町民には映画政策が中心になったことと お詫びについては長明で10月の候補にて お知らせしております。 え、次の寄付行為の内容と、え、10番目 の寄付者や医薬基金、キャンセル量などに 対する払い戻しなどの対応はどうされるの かということは、え、関連がありますので 3番と10番と一緒に説明させていただき ます。え、本映画政策では6種類の方法で 資金を募っております。各資金と対応に ついては以下の通りとなります。1番出資 金政策中止時点において4兆以外からの 出資金の入金は確認されておりません。 出資を検討していた企業には4兆き発者が ありましたが、政策委員会が立ち上がずに いたため入金や契約に関する具体的な 手続きができる段階にはありませんのでし たので入金は確認されておりません。 次に2つ目の共産金につきましては共産金 として支出を希望する企業に関しては共産 覚え書が書きをカバーしており覚え書きの 中で中止になった際は直ちに変換すると いう規定を設けていたためこれに基づき 変換手続きを進めております。令和7年 11月20日現在26件中23件変換が 完了しております。26件中2件は変換を 申しない申し出があり、残り1件は現在 変換予定で進めております。3つ目寄付各 自治体への振り込みまれた寄付と、え、 準備委員会口座へ直接振り込まれた寄付の 2つについてです。原則としては変換は 行わないとしております。理由は以下の 通りとなります。 寄付は法的に変換義務がない。制度の政策 や法的根拠について丁寧に説明し大外と なる事業について決まり次第報告する。え 、個別に強い変換要求がある場合には関係 性などを考慮し柔軟に対応することも検討 しております。法的な適正な適正性を確保 しつつ寄付者との信頼関係を維持しながら 地域進行につげることを目指しております 。え、5つ目企業版故郷納税と個人版故郷 納税についてです。こちらにつきましても 原則としては変換は行わないとしており ます。理由につきましては制度上故郷納税 は原則として返金しないことになってい ます。企業版故郷納税はすでに税制有具を 受けているため変換すると複雑な税務処理 が必要となってくるため企業に説明して おります。個人バフルサ納税は大半の寄付 者が変を受け取っておりまた税制有も受け ているため原則として変換は行わないとし ております。ただし首都を映画北の流表と して寄付いた経緯を踏まえ、大外事業の 内容を示し、寄付者に報告するとしており ます。 4つ目ですが契約書がなかったということ はどういうことかということですが、え、 映画政策については映像会社と アドバイザリー契約については契約書を 交わしております。政策家程の細かい個々 の案件についてはアドバイス通りに行うと いうことで個別の契約書がないという意味 でありました。 5つ目ですが映画の撮影を提案したのは誰 なのか、契約者は誰なのか、誰の責任の下 で進められていたのかという質問ですが、 え、平成28年12月1日監督と岸本町長 が襟町役場へ来長しております。4庁庁と 意見交換を行い、脚本政策費の協力に同意 し、映画事業が始まっております。映画を 実施するという契約書はありませんでした ので、脚本を作るというのが契約が スタートだとすると4兆の契約となって おります。全体的な映画の中身の交渉資金 の状況などについては委員長事務局である 江町を中心に行っておりました。 次に各庁の出資額と負担金についてですが 、え、負担金につきましては裏川町は 184万4000円 、襟リモ町につきましては1089万円 、サ町につきましては200万 、あ、204万8000円 。疲労町が229万8000円 の合計2608万円 となっております。え、裏川の負担金の中 には企業からあの独自に腸から出した負担 金の他に企業から共産でいただいたものも 負担金と支出してるため先ほど神原議員 から言われた500万から1000万に 上がっております。え、次に出資額ですが 裏川町は990万円。江本町につきまして は1650万円 。サ町につきましては330万円。につき ましても330万円ということで合計が 3300万円となっております。 次に池田町長は田中監督は出資学以上の 負担がない有限以上の負担がない有限責任 に大丈夫と説明していたとしていることに ついて、え、会議資料を確認している段階 と名言を避けたと報道されていますが、 確認作業は終わりましたかという質問です が、え、これにつきましては報道で出てい た確認作業については監督のコメントで あるため、え、確認作業に状況については 、え、裏川長としは承知しておりません。 次に収支の打ち訳けと残高についてです。 え、これにつきましても、え、先日の全員 協議会でお話しましたが、え、同じ内容 変わっておりませんので同じ内容となる ことをご了承ください。につきましては各 負担金2608万円 、出資共産故郷納税寄付につきましては 3億1282万2000円 、雑収入が30万2000円、合計が 3億3920万4000円 となります。支出につきましては映像会社 エース者に、え、4459万円 。映像会社B社に798万9000円 。政策関係で3096万3000円 。共産金変換で3517万8000円 。え、支援要請及び打ち合わせに 129万円 。 その他、え、紹介手数料、振り込み手数料 などで453万9000円 。え、制作プロダクションへの賠償額とし て1億1134万6000円 、合計の2億4669万5000円 となっております。 え、11月20日以前に、え、振り込まれ たものについては映像会社A社には アドバイザーリー量、支援要請費用、実用 、100本費などが支払 の監督業務、支援要請などの監督業務外 費用などがられております。政策関係では ロケ経費、実宿泊費、ロケ関係費用、整備 、漁選調査など、あと宿泊量、宿泊の キャンセル量などが入っております。 え、その他の部分では、え、紹介手数料、 振り込み手数料、ポスター台、オンライン 会議、Zoomアカウントなどが含まれて おります。 以上、先ほどの収入から支出を引いた、え 、口座残額が9250万9000円 となっております。そこから、え、 映像会社B社これから支払うお金として 437万3000円 を予定しております。え、映像会社A社に は593万7000円 を予定しております。え、共産金変換が1 件ありますので、そちらが100万円と なっております。そちらを引きまして、現 段階の残額は8119万9000円 となっております。え、これはあくまで今 段階の、え、残額でありまして、ここから 多少前後することがあると思われます。え 、私の説明については以上です。 はい。池田町長。まずあの 8 番参長が承諾してくれれば村川長が責任を持って取り組む協議したい。 引退する町長がというあれなんですけども 、私あの神村さんも同じだと思うんです けども、12月の23日までは裏感の町長 ですので、引退する市内に関わらずその 時々で決断をしなければならない時は決断 をします。 引退するぐら決断をしないだとか後の人頼 とかそういうことをする思いはございませ んですから残すところ短いですけれども その中でもって決断をしなければならない 別な場面を含めてそういう時には決断をさ せてもらいます。ま、議員も同じように ですね、来年の4月に人気で俺も少し人気 切れるからあの議員の活動しないわてそう いうことできないと思いますけどそれと 同じだと思います。そこのところまずご 理解をいただきたいと思います。それで ですね、あの、このことについては断られ ましたので残念ながら なくなったっていう風に前もあのお話しさ せてもらいましたけども、ま、あの時あの なんて言うんですか、休憩中を休憩を取っ ていただいてお話しさせてもらいました けども、そこのところは断られましたので 、それで終わりです。ということで、まず ご理解をいただきたいと思います。それ から責任の関係、 ま、引退するとままたも出てきてますけど も、責任はないのかあるのかって言います とですね、 それぞれ 政策会社関わった人、私たちももちろん ですけども、映画ができなかったという ことに対してはそれぞれ応盆の責任が あろうと思っています。で、その果たすの はですね、この今民の方でもってお話し ましたけども、残金もあるわけですし、 そこが映画を作ってくれっていうことでの お心志しのこもったお金でありますので、 そしてまた実写でですね、すでにもう1億 くらい、1億近いお金をかけて、え、映画 を取ってるわけですので、そういったよう なものを活用してですね、再度はあの 取り組みをするべくですね、あの、 しっかりとあの4で持って、え、協議をし てくれるっていう風に思っております。で 、あの、ま、監督自身もですね、なかなか 諦めきれないこういう素晴らしい内容なん で、まあ、4兆での映画はあれでも他の形 でもってなんとかっていうような思い幸い なことにまだ持ってくれておりますので、 そういう時はですね、私自身は今でもそう いうところをしっかり、え、応援したいっ てことは前もこの場でお話をさせてもらい ましたけれども、ま、新しい、え、首長も ですね、そういったような場面が来たら ですね、そういったようなことをして くれるんじゃないかな。そういう思いで おります。その先にですね、いや、結果的 に何も0ロだったって場合についてはです ね、それこそ神原さんがおっしゃるような 責任っていう問題が出てくるんだろうと いう風に思ってますけれども、原段階では 4兆の座組での映画を作ることについては あれしたけれども、その使った映像だとか そういうのを活用して再度 どういったようなことができるか、それを 、ま、検討してる段階、そういう状況です ので、今で、今の段でですね、そういった ようなことについてはなかなか研究し にくいものという風に考えております。 以上でございます。 え、それではここで 2時 20分まで休憩といたします。 オ 会議を再開いたします。はい、神原議員。 はい。 はい。神原続けます。えっとね、あの 1 番目の質問ね。なぜ長になりたかったのか。 ま、町長の今の答弁ですと、あの、当時ね 、あの、都上の問題で大変あの揺れてまし た。今も本当に思い越します。本当にあの 予算規模もね、1億7000目から どんどんどんどん上がって、最後はあの、 あかヨーロッパのあの衛生問題のことで うん。厚定省があのですか20億だか南ぼ だかのものを立てなければあの基重にパス しないというようなことがあってねそれで あのあやめたんだと私は記録してますけど もねまあ当時ねあの各もう東映とかもう 入手の事事会なんとかもやってね本当大変 でしたね町の集落センターに集まったり 広報地が何箇所も変があってみんな反対 ましてね。ま、そのぐらいね、あのこの 問題につきましてはあの揺れた本当に裏町 でこんなの始まってきっとおそうしたの 初めてないかと記憶してますね。ま、そう いうことでね、ま、あの町長は蝶を2分 するねことはやめた方がいいという思いに なったのかなと思いますけどね。でもこの ことでね、あの、悪い風に解釈するとそう なんですけど、これでコミュニケーション が深まったと皆さんの本心が分かったと いうことにね、やっぱり考えようね、 改めるです。私はそう思うんですよ。何事 もね、賛成と反対、もさっきも言いました から。ということね、悪い国ば解釈して前 に進まないからということでね、ま、町長 の思いは分かったんですが、ただ残念な ことにね、私はあの町長の公約以外のこと でかなり点数上げてやったつもりなんです けど、あの攻略のね16年間もやってね、 そのプラスの公約とマイナスの公約をこれ だけはね、私はね、自慢できると表現良く ないかもしれん そういうことをね、1つ2つ言って 欲しかった。今こでも言い気になりません か?本当ね、16年間やってお前何なの よって言われるよ、蝶長。そんなことじゃ 俺はこれだけやっとこれはね、評価して ほしいと。 で、そしてこれはね、まずかったと思うから皆さん今後ね、皆さんで一緒に改善してくださいよってなんかありませんか? はい。池田町、 あの、こういう内確なもんですから、あまり、あの、自分であの褒めるとか言っていったことはあの、得意じゃないので、まずそこ理解をいただきたいなと思います。 で、あの、自分でですね、2つ、あの、 あるんですけども、1つはですね、この 裏川、あ、軽芝場をはじめとして、え、 もはや外国人労働力なくして裏川の経済 っては回んないだろう。私はそのように 考えてます。今、あの、国会の方ではです ね、残念ながらな、ま、逆方向の議論が盛 にされていますけれども、お、特にあの BTCなんかのですね、育成のを見ますと ですね、ま、6割以上がすでにもう外国人 の方、そういった中でですね、あの、どこ まで真実か分かりませんけれども、あの、 北海道でもあるいは本州でもですね、あ、 ま、様々な圧歴を生じてるそういっいった ようなことが聞こえてきますけども、そう いったようなことはもうできるだけこの町 では避けたい。そうした中で、ま、外国人 の皆さんの力も借りてですね、経済を しっかりと回していきたいなという思いで 、そこのところはですね、え、一生懸命 取り組んできて、ま、おかげ様で、ま、 小さなトラブルはありますけども、そう 目立ったトラブルなくですね、外国人の皆 様にもあの力を発は発っして長の特に蓄産 を始め、漁業を始め、経済の活性化には 協力をいただいてるのかな、そのように 感じております。もう1つはですね、これ もまたあの政府が進めてる話なんです けれど、交流人口の増大、それでま、あの 兵庫県の三田市だとか天草市との交流再開 ですとか、あ、あるいはあの美法村、あ、 川町そういったようなとこの交流あるいは あの今年初めてですね、あの長年の努力が 実りまして小倉南高校修学旅行に来て もらいましたけれどもそういったような 交流人口の増大にはですね、ま、あの、 台湾の新情を含めてですね、あの、少しは 全進できたのかなっていう風に思ってます 。 はい、神原議員。はい。えっとね、今、 あの 外国人労働と軽芝場産業の話言われました けどね、 あの、私が求めてるそのやつとはちょっと 違ってね、もう少しその 先ほどもお話したようにこういうことには ね、私はできなかったからこういうことは ね、少し皆さんと相談し で、あと頼みますよっていうようなね、そんな話もね、聞きたかったですよね。でもね、あの、もう手遅れですか?ありますか?なんか?はい。 はい。池田町長。 あの、外交人と同じようにですね、 やっぱり、あの、 誰1人 取り残さない そういったような街づりを目指してまいり ました。そ中でですね、1番の心残り、 そういった面でですね、心残りはですね、 あの おジェンダーフリーとかの関係で例えば あのパートナーシップ、住民所のですね、 パートナーシップとかそういったような ことに、ま、取り組みたくて、ま、一生 懸命、え、努力はしたんですけども、結果 的にそこのところは毎日済まなかった。 これは公約には歌っていませんけれども、 様々なあのお 、なんつう言いますか、あ、課題を持っ てる課題なのかな。そういう人たちがです ね、あの住みやすいそういった街、地域 社会を作りたいな、そういう思いで行政 進めてまいりましたけども、なかなかそう いった面でですね、それをこう具体化区言 化できなかったのは1番の心残りであり ます。 はい、神原議員、 ありがとうございます。なんか無理に言わせたみたいでちょっと申し訳ないともありますけど、ま、先ほどね、町長の 1 回目の答弁の時もね、あの浦川町のね、条項を 1/2に減らした。ま、これはね、 やっぱり16年間抱えてね、やった町庁の 努力の玉物だと。ま、それはあの認めざれ ばいないと思いますね。ま、その中にもね 、もう少し 言って欲しかったんだけどもね。ま、いい でしょう。それはいかにまた回します。 それでね、 私はあの 経営体質についてもね、もう少しあのね、 ずっとこれ蝶長なる前、その前からずっと 悩み続けてきた問題ですよね。ま、これは ね、我々議員も大いに反省しなきゃならん と思うけども、これはね、本当になんとか しなきゃならない。いつまでもね、こんな 4000万内外のお金をね、毎年積み込ん でね、それでね、黒字になりました。 400万黒字になりましたってということ には私はならないと思うんだよ。実際には ね、3500万かそのぐらいはね、長が 過ぎ込んでる分は私は赤字だと思って。で もね、それを引き受けてくれる必要が なければね、こういうことになってん だろうけど、そこをね、なんとかね、改善 していかなきゃならんと思うのね。これが 悩ましいとこですけども、是非ね、あの 町長の人脈を頼ってでもね、丁寧あの退職 した後もね、皆さんで議会とどもね、協力 し合ってこの問題はね、これからも 取り組んでいかなきゃだな。私もそう思っ てますね。ま、それではこれからのあの 役所と議会とのね宿題になりますね。 それからですけどね、 先ほどもあのお話ししたとこなんですけど 、あの 、多車多線自粛条例なんですよね。 私も言いましたけど、町長ならば3期で やめてくれると思ってたん。まあはっきり 言って悪いけど長い外にね、もうね、3期 過ぎてからね、評判に悪かった。 だからもうこの辺でね、いいとこまね、 やめてくれればいいなと思ったの。それと ね、私ね、私はね、もう議員活動が楽しく て楽してどうもならなかった。皆さんと 会ってね、お話聞いてここで質問するのが 楽しいんですよね。いろんな大体ね、苦情 言われる方が多い。ほとんど質問ね、褒め られるってあんまりないよね。あの、行に 立つ、こういう議員とか、ま、長もそうだ けど、頭に立つやつはね、大体いつも批判 のあの、山本に立つんですよ。でもそんな の気にしてたらね、この商売やってられ ないからね。それだけ期待されてるんだと 思ってね、あの、やってないやってられ ませんよ、本当に。でも私はね、それでも ね、楽しかった。うん。いろんな人とね、 1年間に数百人の人と会いましたよね。 楽しかったよ。そのためになぜがね、なぜ ね、なぜ最後にやるかったらね、議員はね 、4年に1回しか顔出さないってんだよね 。ま、長地は最初の1回だけだったよね。 みんな回ったのね。私とよく洗いましたよ ね。 議員はね、4年に町長1回当選したらもう しばらく大丈夫だから。議員はそうがいか ないからね。だからね、4年に1回なん ですよ。そのために4年間1回しか来な いって言われた。私はだもあるからね。 あんただけは真面目にやってると言われて 褒められた。まだこんなとこで言う話じゃ ないんだけどね。そう言われた。でもね、 悲しいよね。同僚議員がそう言われるとさ 、お前たち小遣い稼ぎあってのかって 巨人をドルバまでさっき言ったけど言わ れるんだからね。こんなことってなさせ ないわ。だから一生懸命やるんですけどね 。だからね、考えてみるとね、これ多自粛 条例なんですけどね、やっぱりね、私ね、 あの、議員もそうかもしらんて言えば、 そのままかもしらんけど、首長は1人だ からね、やっぱり3期一生懸命走ったらね 、もうね、そこら辺でね、やめた方がいい と思うよね。4期目は出ない。そうすると ね、必ずね、首長は新しい人出るんですよ ね。出ないってことはないから心配しない でやめていただいて結構なんですよ。そこ が議員って言わはね、若い人から年寄り までね色々あっていいんですよ。人が たくさんね、議員係数あるわけだから。 その中でね、年を行ったらね、私もそうに なっちゃった馬鹿にされるけどね、 やっぱり割と若いじゃないですかね。 いろんな経変豊富ですし、一知識も豊富だ 。だからこれをどう活用するかね。だから 私なんかこん中のある人になんかあんた 死ぬまでやれつっていう人もいるけどね。 いや、本当ね、貴重な存なんですよ。そう いう人に色々教えてもらって、若い人を 後継承させてそして変わっていただいて 交代してくと町庁もね、そういうことでね 、私はね、多戦自粛症で作って欲しかった の。だけどあなただったらやめてくれると 思ったから言わなかった。全長は3回言い ましたよ。 だけど結局は実行できなかった。改めて聞きます。どう思いますか? 池田町長。 あの、自分自身をね、あの、戒しめてるん ですけども、ま、例えば 流行とか恩固地震とかという言技あります けども、そん中でもって、ま、自分も長い 人生経験があれば、そして、え、平均寿命 までも10年切る追い先短いそういう風に なってきますと、どうしても 古い方にこだわって音庫の方と不役の方に こだわりがちになります。そうなっちゃ だめだな。やっぱり町民の皆さんが求め てるのはこの町の未来をどうするか。そう いうことなんで流行と地震の方町民の皆 さんは重きを置いてんじゃないかな。そう いう風に自分に戒しめて行政を進めており ます。そういう意味ではですね、やはり あの過去のことにこだわるのもお決して 無駄でありませんし、え、大切なことで ありますけれども、やはりこういった議会 の場は未来に向かって、え、どうあるべき かを議論したいなという風に思ってます。 で、繰り返しになります。前にですね、 あの、他の議員さんからも質問を受けまし たけども、自分自身はそう思ってました。 そう思ってましたけれども、あの、今皆 さんもうカ村さんお忘れるかもしれません けども、コロナ禍っていう世界的な大流行 があってですね、非常に大変な時期で、え 、なかなか、あ、そういったようなことが 叶わなかった。そこもですね、ご理解を いただきたいなと風に思います。何が何で も自分はというようなことは決して、え、 ありませんでした。そういう中でですね、 あの、そういったようなことってのは大事 なこととは思いますけれども、最近はあの 左線自粛の条例とかっていうのもあまり、 え、先ほど言いましたあの事事基本条例と 同じように、え、話題には、あ、登り づらくなってるのかなていうな思いがして おります。 だ、まあ、ただですね、それをどう考えるかはですね、ま、新しい人が、ま、新しい物の中に新しいお酒を入れてくれるんだろうという風に思いますけれども、その中でもってご議論をいただければなという風に考えております。 はい、神原議員。 はい。 あの、今、あの、町長からね、え、多数 条例の政権についての質問して、そのお 考えをですね、聞いたんですけども、残念 ながらね、え、町長はこの左線 自粛条例の制定については 積極的な考えを持っていないということが ね、あの、表明されたん 私はそう理解します。あのね、私にしれば そういうのってすごく残念だと思うんです ね。あの、やっぱり、あの、議員もそう ですけど、あの、長もそうですけどね、 やっぱり、あの、若くてね、になった方は ね、私は3連ぐらいで引いといていただい て、その上を目指す、つまり地元ならば導 議員とかあるいはその上の国会議員とかね 、活動してそれぐらいの媒体事験があれば ですけどね。だけどね、やっぱりあの、 あの、私ある人にね、あの、町長にあの、 出たらどうだっていうことを言ったこと あるんですよ。そしたらね、その人はね、 やっぱりその上の方にあったね。それとね 、好みがあるから仕方ないもんね。私は理 っていうのは本当に残念でね、賛成するか 質問するしかないし、執行権がないからね 、実行することできない。それが議員の 仕組だから仕方ないんですよね。けど町長 はさ、1人だから自分の思ったことやる気 にあればみんなできますよね。 やる気にあれば執行権財源持ってるわけだ からね。もちろんそれは機械のね、 賛成なかったらできませんよ。それじゃお 金の心配もしなきゃなね。だからそういう 難しいことはあるけども、そこがね、あの 首長と我々議員との違いですからね。それ は仕方ない。でもね、やっぱり私はね、 やっぱり基本上で作って、あの 自粛上で作ってね、それに向かって3期 まではもう一生懸命走ってもらっね。 そしてそれ以上のね、馬力のある人はその 上を狙うとそういう風になっていくのが 1番いいのかなと思っておりました。ま、 それで町長の話聞きましたからもうこれ 以上はこの問題については言いませんけど も、ま、長所もやめられたらまだ若いから ね。さっきも言いましたようにその ボランティア活動1つ奥様ですね 、あの、長すきしませんからね。いや、 本当にそういうことでこの問題はこれで 終わりにします。あの次にですね、下の 流フについて見しますね。 あの本当に このやめたい理由が知りたいっていうこと がね、あの長技の皆さん本当に聞きました よ。10人以上の人が聞いたよ。本当に 1番多かった。この問題が今回歩いてね、 もう本当にそのことがね、知りたいけども 、ま、私もね、あの全員協議会も合長し ましたし、まだその 2年前に落戦してしてしてね、いてね、 過去の議員活動したものをみんなパソコン から何から看板からみんな償却しちゃって 普通の人になったつもりだったんだけどね 。 村長のことが忘れられなくてね、新聞の 気づきしてんですよね。だから多少の情報 はあの持ってたんですよ。だからね、だ けどもね、いい加減の答弁できないからね 。ま、今回質問やってしてるんですが、 残念ながらね、 肝心なことね、このね、撮影にまでね、 役場が関わったってのがね、私がね、どう しても納得できないのさ。 町民の多くはそんなとこまでね、考えて ないから あんたの寄付してね、応援してやろうと いう気持ちで寄付したんだから撮影までね 、お願いしますなんて。それは撮影するの はね、田中監督の仕事でしょって。ところ がね、今までの経緯をこう向くとね、 役場4長がね、撮影に関わっちゃったん ですね。して資本金から負担金からね、あ 、資本金じゃねえな。なんだ、出資金から 負担金までね、出して、それはね、 ちょっと違うんでないのかっていうのが 町民の意見なんですよね。それは監督がね 、作った。作るのは仕事であってね、そう でしょ。今まで何ぼも映画撮ってきてるん だから。 だから監督に最初からね、最初の時に監督からそういう説明受けなかったのかって撮影に対するその辺にどうなんですか?これ なうん答えられます。はい。 え、民、民課長、 え、その当初のことは、あの、ま、映画を撮影するということで、先ほどあのスタートした部分はありますが、え、一応 4 兆がですね、出するということでこれまでもですね、この平成 28年か10 年間あの職員と監督とあのドバイザリーの会社でどうやったら映画ができるかっていうのを進めてきたがその 当初についてはちょっとあのまたご質問あの回答したいと思います。 はい。池田長、 あの、ご質問の趣旨ちょっと確認させてさせていただきますけれども、 あの関わっに関わったってのはどういう意味なんでしょうか? ね、あのね、 要するにね、撮影をね、撮影を始めた役場が、役場が撮影に関わったっていうのは要する に、え、これ負担金とかで死金をね、こう出したでしょ。ということは撮影に関わったってことでしょ。民の多くはね、あ、ごめんね。いい、これま、いいの? 町民の多くはね、そういうことじゃないけど、単なるね、寄付だったのさ。それなるに 4 兆は撮影に関与するようになった。どうしてそういう風になっちゃったのよ。 わかんないです。言ってく。わかんない。え、あ、え、ちょっと休憩いたします。 はい。ちょっと待ってください。休憩。オ、オッケー。 ちょっと待ってください。ちょっと本の少子悪くてあの神原議員のご質問分かりました。 お答えさせていただきますけれども、そこ はですね、あの、議会の皆さんとも予算で しっかりと計上してご審議をいただいて、 そしてお認めをいただいたことですので、 それをですね、ま、収集したのが悪いって 言われましてもですね、あの、なんていう か、ちょっと、あの、皆さんのご理解を いただいて、あの、実行したもんという風 に考えておりますので、ご理解をいただき たいと思います。 はい、頑張れ議員。 え、ただ今の町長の答弁ですと、出したのは議会議で認めたが、認めたから、つまり役所が映画の撮影にオッケーを出したとこういう意味だと。そういうことですね。ね。ま、いい、いい、いいよ、いいよ。 あのね、だからね、私はね、それはね、私 はあの、あの町民のね、考えてることとは 違ってるよっていうことを私は言いたかっ たの。でも議会がこれ認め認めたんだから ね。査に関与してもいいことを認めたんだ からね。それは仕方ないわね。町長の言う 通りね。 え、ま、えっとですね、 いいですか? はい。あの、もうちょっと、あの、うんと、その流れ的にはです。あ、すいませ、え、あの、もうこれ 10 年近く前ですけども、きっと神原さんも議員やってた時に、あの、そういう議論してたと思います。え、ですから、ま、あの、え、ま、そういうこともちょっとあの、自分の中で理解していただければと思いますので、 私はね、 はい。 昔の立場と今の立場違うんだから。 はい。それは分かりますけど。 昔がそうだったから今もそうでねえかって話がそれは違うと思いますよ。私は 1 回落戦して今ま出直してきたんだからね。 考え方は変わるんですよ、人間は。 ちょっとあのじゃあの休憩といたします。 だ 一応休憩して。 はい。オッケー。 はい。 会議を再開いたします。看原議員。 え、先ほどのあの長の答弁であの収資金については理解が認めたということが答弁ありました。 ま、ですからね、あの、 役所が撮影に関業したとしていいという ことを認めてくれたんだと、ま、こういう 風に解釈したと、そういう風に私はあの 議害しました。ただね、先ほど何回も言っ てるように町民の多くはね、そんなことを 考えてなかったんだよね。単なるなんです よ。言ってる意味分かりますよね。そんな こと、ま、考えてなかったんですよね。今 までさ、私も田中監督の映画何本も見まし たよ。ここでね。でもね、寄付してやり たいという気持ちあってもね、そんなこと まで撮影するのはね、監督のプロの監督が ね、やることでさ、なんでそんなとこでね 、役所が関与するのって、これはね、単純 に町民のね、同じ思いなんですよ。ま、 そのことはね、どうせまず理解して ください。それ以上のことはね、もう言い ませんよ。もうそういう風にね、もう議会 が認めといたんだから、もうこれ以上どう しようもないもんね。ま、それで、それで ですね、あとですね、 後でこの残金が何ぼだったっけな? 8000なぼでしたっかね。これ 8000100 、え、800019万 の9000円ですか?これあ るっていうことなんですけどこれでね後 始末はできると思ってますか?思いますか ?これね先ほどもおっしゃいましあの話し ましたけどね後末綺麗にしてね あの皆さんに納得まりはできないと思う けど説明ちゃんとしないとさね、 著民の皆さんまだまだもゴタゴタしてあし ますもできないのかと。そういうことに なりますとね、田中監督がね、もう1度 映画取りたいっていう思いもね、消え ちゃうんですよ。勝手にしがれとね。だ からこれ綺麗に納得いくような形でね、 やっぱり記念にしておかなきゃですね。 早くもね、担当の町長でも担当の課長でも いいよ。どうですか?はい。 どうなってるの? え、今、今現在ですね、あの、あと片付けというかですね、整理はしておりまして、 9 割型ですね、このお金に関してもあの処理はできております。 で、一旦全部の処理が終わって4兆でです ね、もう1度話し合いをして大外事業に ついて目的はあの襟り物事業でありますの でその辺も含めてどういったものを作るか とか今後検討したいと思 はカ張議員 はい えっとですねこのもうこの問題がこれ8月 9と112だも4勝経立ち ますよねこれあのその解決する目っていつ ぐらいなんでしょうね。 それでその4兆の会議もね、 そのうまく いってんですかね。その辺どうですか? 早く解決して欲しいんですよ。はい。 委員課長、 え、先日の全員協議会でもお話しましたが、一応 12月 1杯までにはある程度目度は立てようということで、その後 4 兆会議も含めてですね、あの、検討しております。 はい。頑張る議員。 まあ、まあ、12 月中に、あの、大体解決する、え、目だということですね。 ま、是非ね、早く解説してね、あの、田中 監督がね、もう1回映画取りたい。 せっかくね、準備したものがね、無駄に ならないようにね、その時は裏川もまたね 、 町民の皆さんにお話ししてですね、1つ またね、協力してくれやとね、そういう ような方に持っていければいいですね。 それでね、まあ、言いにくいことだけど、 池田も最後の私の質問ですからね。この これに書いてある通り 池田町のね、責任の取り方先ほどまずこれ どんな責任を取るんだってことに答えられ ないんですけども、ちょっと厳しい質問 だけもね、最後の質問ですから正直に1つ お答えください。はい。池田町長。 あの、 完全に 映画がね、完全に今、今あのタイムで行け ばですね、今は4兆で作る。う、そこの 部分がまずストップかかった。 そういう状況。ただそこでも一旦生産をし 、4兆の分は生産をしました。産金とは あります。で、入り門旅行についてその この集まったお金を何らかの形で やらなければいけないな。それをま、今月 中に話をして、ま、そこでも結論が出るか どうか分かりません。そういうのが現在の 位置であります。で、そっから先に色々 やったけどもこうだよねっていう時には 改めてそういう話、ま、お前スローニーに 言ってどうすんだって話になりますけども 、そういうことになるのかなという風に 思ってます。で、私ですね、あの、カ原 さんも含めてですね、ここにいる職員、 町民の皆さん含めてですね、多くの皆さん は素晴らしい 内容だから、田中監督の映画残念なけども 、なんとかして作って欲しいなっていうの が私自身含めて 多くの裏側町民の気持ちだって風に私自身 は思ってます。ま、神村さんもそうですよ ね。そうした中でですね、結局ここでもっ てお前が悪い、ここが悪い、何が悪い、 責任どうすんだってのはそこの映画を 作ろうぜ、力を合わせてまだ再度 仕切り直ししても取り組もうぜっていう中 でドンパチやるような形になるんですよね 。だからなるべくそういう風にならない ようにせめて裏側だけでもですね、神原 さんの前のあの電委員会でもあのご意見 いただきましたけどもあのそういう気持ち 1つになるようなそういったような方向で ですねもしっかり議論を していただきたいなという風に感じてます 。私自身はですね、繰り返しになますし、 前回のあの 全員協議委会でもお話させてもらいました けど、やっぱりあのこの10年間 監督の映画、故郷、ま、残念ながら裏の 映画でなかったですけど、故郷日の映画、 北海道の映画を作ってもらいたいっちゅう ことでずっとお取り組んできました。昨日 も謝罪に行ってきましたけどね。取り組ん できて、こういう結果になって、え、 私自身は多分町民の皆さんの多くの皆さん と同じあるいはそれ以上に残念だ、悔し いっていう気持ちありますし、なんとかあ 、座組を組み直してもお最後チャレンジし たいな、そういう強い気持ちを持ってます 。ま、ですけどもね、あの、神原さんから ご指摘にもう残り時間ないですからね。 あれですけども、そういう中でですね、 やっぱりあの前の全教委員会でもお話しし ましたけども、あのお金の部分はですね、 こういうポジションですから、あの確約は できませんけど、やはりあの裏で、え、 関わってできるんであれば自分は自分立場 で先ほどからご提言いたいてるような ボランティアでも何でもしっかりと 取り組んで、え、協力したいな、そういう 思いでいますので、是非ともですね、あの 映画を取りたいと思ってる思いがああの、 1 つになるような形でよろしくお願いしたいと思います。 はい、神原議員。 はい。 あの、最後にですね、あの、質問としては なかなかあの、厳しいあの質問で町長も 困ったと思うんですけども、私はね、最後 に選別のつもりで長にかっこいいよなって 思ったんですよ。3期の時もそうね。だ けど残念ながら私の期待には答えられ なかったな、町長は。ね。いやあね、歴史 に残る素晴らしいあの象徴だったよとね。 だってねこの映画の問題だって大変な問題 だったんだからね。4長まで巻き込んで 裏川だけの問題じゃなかったからね。そん 中でね、裏川町長はさすがだと私はね、 そういうね、町長で引退してしまったと。 これが最後のね、町長の出番だふさわしい あの町長の答弁だったと私は語り継がれる ようなね長になって欲しかったなと思った けど残念ながらね私の期待には答えて もらえなかった。終わります。ありがとう ございます。 以上で神原君の質問を終わります。 次に12番飯田君の発言を許します。 え、遺跡番号言いなれないですけど、今日から 12番です。調整クラブの飯田宮子です。 え、通告に従いまして2件について質問さ せていただきます。え、1点目は裏川町に おけるひ対策について。 え、今年は特に本当に車の生息してる地域 では目撃や被害が多くニュースでも ニュースなどでも多く取り上げられてい ます。え、熊の出没自体はそれほど珍しい ことではないと思うんですけれども、異常 なのは全国的に人里や田家や住宅地周辺に 出没していることです。また4月から11 月までの熊による人的以外は230人を 超え過去最多を記録しています。その原因 の1つとしては山の木の実などが共作だっ たこととかま里山の後輩が進んだことが 指摘されています。それにより住宅地に 当たり前のように出没して人の生活のある 生活の中にある食料の味を覚え被害が状態 化することがこれからも懸念されること です。このような悪循環感は人にとっても クにとっても好ましい状況とは言えないの ではないでしょうか。より解決策を見出す ことは難しいかもしれませんが長の考えを お尋ねします。 えっと 1 昨年また今年に関して町内での日の出没 傾向をどのように捉えているか。またそれ を踏まえた対応は2ひグ対策として人の 済む領域とひグの領域の住み分け、 いわゆるゾーニングの取り組みが有効との ことですが、ひグと人の住み分けを図り、 図る取り組みについての聴の考えは、え、 3番ですけど、ちょっと日付が間違えて おりましてご訂ます。令和7年9月1日 より施行された緊急重量についてひグの いり等があった場合市町村長の指示のも 実施が可能となっているが当においては そのような事例が発生した時緊急重量を 実施することはできるのか4ひにより住民 の生命が脅やかされる恐れがある場合など や得ず捕獲しなければならない場面もある と思いますが資料できる人材の高齢化や 人材不足が喫金の課題となっていますが、 警察OB、自衛隊OBなど各期間と連携し ての人材活用、またガバベントファンター の育成について必要と考えますが、蝶とし ての考えは5、え、当においても小地区で 住宅地にひグの出没が相ひ法が発されまし た。児童生徒の安全加工対策についてお 聞きします。丸1通学時の安全確保はどの ようにされたのか、また緊急事にスクール バスの利用対象者の拡大は可能なのか。2 日出没時の緊急時の体制について構築され ていたのか。学校と超関係部署や警察警察 との連携はされているのか。3児童生徒へ の注意換期は行われていたのか。4今後 ひグ出没時における児童生徒の安全確保 対策は 、え、 続きまして、えっと、ま、朝職員の、え、 ま、あの、仕事の働き方については21年 の6月にも時間外労働などについての質問 させていただいたところではあります けれども、ま、働き方改革が始まり7年が 経つ現在ですね、今どのようになってるか 確認したいと思います。今現在職員の低数 条例では長部局で192人とのことですが 、令和6年度は職員数、え、職員数が ごめんなさい。 あった160人となっています。え、会計 年度任用職員などの補充もされていること と思いますけれども、ま、職員の募集に ついても、それから会計年度任用職員の 募集についても募集しても応募が満たない というのが今の現状だというのも伺って おります。人員部足によって業務が職員へ の負担、職員へ負担をかけているのでは ないでしょうか。また対応化する仕事の中 で本当に自分がどの仕事権務県任権務が 多くなって本当の自分の仕事は一体何なの かっていうのもあの分からないような状態 で仕事をされている方もいるのではないか と思います。中途で採用された方も数年で 退職されるという事例もあったり職員の 定着化が課題であるのではないかと思い ます。ま、職場で働く人たちがゆりのある 職場で働く 職員だとそういうこともないのかもしれ ませんが、人がいない仕事が蓄積しても どれもこれもいっぱいいっぱいそういう風 な状況になると心にも大きなストレスが かかるものです。今いる人を守る。それ からこれから入ってくる朝職員の方たちも 守るためにも安心して働け職場であって ほしいと願い質問します。 え、職員の定着化とメンタルヘルス対策に ついて1朝職員の定数条例では長部局 192人とありますが、令和6年度におい ては160人となっている。賃員不足解消 についての聴の考えは2会計年度任用職員 を補充するなどの対策は行われていますが 県任権務などのポストが増加するなど業務 により職員への負担が大きくなってるので はないか。3メンタルヘルスチェックを 行っていると思うがチェックにより特に 注意が必要と診断された職員はどれくらい どのような対応がされているのか。4心や 体に不調をきたした職員に対して環境を 整えることは大切だと思うがとしての考え は5人員不足に加えて職員が定着しなけれ ば業務が誰かの負担になりその誰かが体調 を不良となります。定期的な人事移動や メンタルヘルス管理で働きやすい職場の 充実が必要と考えるが長の見解は以上です 。 はい。はい。マカ課長。 え、産業家の真でございます。え、最初のひグの対策についてはい。お答弁いたします。え、まず 1点目でございます。え、町内でのひの 失没傾向とそれを踏まえた対応でござい ますけども、え、町内でのひグの目撃件数 につきましては、え、令和3年が50件、 令和4年が24件、え、令和5年が51件 、え、令和6年が23件、え、令和7年に つきましては11月末で、え、67件と いうことで、え、1年に増減を繰り返して おりまして、え、これと相関するという 言われているドングリアや、え、山武道の 包作不作にぴったりと当てはまってると いうような状況でございます。 え、北海道のひグ管理計画では、え、U張 日高地域で、え、令和4年の推定生息数が 4460 等と この30年間で2倍になっているという 結果が出ております。 え、これらを踏まえて、え、長としては ですね、え、捕獲を今年1期増設し7期と した他、え、駆除省例金の増額を 行い、え、捕獲圧の増強を図ったところで ございます。 え、2点目のゾーニングのことでござい ますけども、人とひの住み分けを目指す ゾーニング管理につきましては、え、具体 的には、え、ひを保護するコア生息値、え 、人間活動を優先する、え、防場地域、 海場地域、え、その2つのゾーンの間に 位置する干渉体を設定する住明けを推進 するものであり え、しかし、あの、昨今の急激な熊被害の 増加から、え、熊個固個体数管理の強化、 え、数を減らしていこうというような方向 に熟圧しが動いてきております。え、この ため、え、人の生活権からの排除を目的と した、え、追い払いや罠による捕獲を重点 に進めていくことと考えております。 え、3点目の緊急重量の件でございます。 え、緊急重量については議員ご承知の通り 、え、人の日常生活権に熊が没した場合に 、え、市町村長の判断により重機を使用し て捕獲ができる制度であります。 え、制度の運用開始時点では、え、市町村 の責任で実施するものの万が一 人進事故があった場合に捕者である ハンターへの刑事上の責任や、え、行政 処分が全くないとは言えないと考えられる ため、え、当といたしましては、え、緊急 重量ができる体制に至っておりませ え、今後制度の運用が進み、え、ハンター が、え、刑事上の責任等の不利益をること がない、え、という判断ができる状況に なった後に関係団体との協議に入っていき たいという風に考えております。 え、腸が緊急重量の体制を取れるまでに つきましては、え、警察官によりハンター への指示や、え、有害苦情で、え、可能な 範囲での捕獲やおい払いとなるもので ございます。 え、4点目の、え、ガバメントハンターの 育成の関係でございます。え、裏川町に おけるハンターは、え、現在44名で 、え、10年前とは、あ、人数的には変動 がございません。え、ただし、え、高齢化 も進んでいるような状況でございます。え 、反面40代の方も近年増えてきている ことから、え、技術の継承に期待をして いるところでございます。 警察OBや自衛隊OBの活用を含めた、え 、ガントハンターの人材確保につきまして は、え、現在、え、消防職員で、え、 ハンター資格者がおりまして、え、今般 職員個人の余活活動としての狩猟を、え、 仕事業務として行えるように、え、制理を 行いまして、 え、本来業務の消職員として、え、支障の ない範囲で、え、罠の設置や、え、保を 行えるようにしたところでございます。 え、ひグのみならず鹿の被害も多でああ あるため、え、日頃から業務としての有害 駆除ができる職員の育成については、え、 この消防職員の他にもですね、え、時代の 要請として捉えて対応していきたいと考え ております。以上でございます。 はい。よし、課長。 え、管理家科家の住吉です。 え、私の方からは、え、質問5点目の、え 、児童生徒の安全確保対策について、え、 答弁申し上げます。え、まず1つ目の、え 、通学時の安全確保。緊急時にスクール バスの利用対象者の拡大の関係ですけれど も、え、町内において、え、ひグの没の 情報があった場合や、え、ひ法が発れた際 には学校へ速やかに情報を提供し、峠工事 の安全を最優先としております。具体的に は、え、徒歩や自転車での峠校を控える よう周知し、保護者による送迎の依頼、 スクールバス利用、利用児童生徒への教職 員の突き添いなど 、え、安全確保を行っております。え、 緊急時の、え、スクールバス利用者の拡大 につきましては、え、スクールバスにつき ましては、あの、事前に運行ルートや、え 、乗車店員、え、また、あの、運転手の 配置などあらかじめ定められた条件により 、え、運行をしているところです。え、 このため、え、即時に、え、対象を拡大し ていくことは、え、難しい面もあります けれども、え、緊急時の状況を見ながら ですね、え、そこは柔軟な対応に、え、 務めてまいりたいと考えております。 え、2つ目の、え、ひグ出保知事の、え、 対応体制と、え、学校長関係部署や警察と の連携の関係ですけれども、え、ひ失没時 の対応につきましては、え、役場の、ま、 産業家になりますけれども、え、連携し、 迅速に情報共有をすると共に、適切な対応 が行えるよう、え、進めているところで あります。 え、情報を受けた際には、え、教育委員会 と、え、役場産業家あるいは警察との間で 、え、現地情報や、え、危険区域の特定、 え、パトロールの強化などを行う体制を 整えております。 え、これらの情報をもに、え、学校と連携 しながら児童生徒の、え、闘行方法の変更 、屋外活動の制限、え、さらには、え、 臨時急行の必要性について、え、教育委員 会と学校が、え、協議できる仕組みを構築 しております。 え、3つ目の、え、児童生徒への、え、 注意換期の関係ですけれども、え、ひ注意 法、え、発例機関やひの情報があった場合 には、え、学校から、え、児童生徒及び 保護者へ、え、徒歩自転車での峠校の中止 や外活動の制限などについて、え、注意 換期を行っております。え、学校内では、 え、外、外遊びの制限、職員による安全 確保の徹底など、え、児童生徒が危険に 遭遇しないよう周知や指導を行っており ます。 え、4つ目の、え、今後の、え、児童生徒 の安全確保対策の部分ですけれども、 え、今後につきましても、え、出没情報の 迅速な伝達体制の強化、え、保護者との、 え、連携、え、臨時急行が必要になった 場合の、え、判断の迅速化など、え、安全 確保対策を継続してまいりたいと考えて おります。 また、あの、近年のひグの出没情報を 踏まえまして、え、北海道においても、え 、学校における危機管理の手引きが、え、 開催、改正されております。え、このこと から、え、各学校にあります危機管理 マニュアルの見直しについても、え、検討 を進めながら、え、児童生徒の安全確保 体制を、え、一層強化してまいりたいと 考えておりますので、よろしくお願い いたします。 はい。ど課長。 え、総務課堂です。 えっと、大きな2つ目の質問の職員の定数 とメンタルヘルスの在策についてお答えし ます。え、まず1点目の職員数の関係の 質問です。え、条例上の定数ですが、え、 必要を定めているものではなくて職員数の 限度を示すものとなっております。え、 その範囲内で職員数の管理を行っている ところです。 え、現在の職員数は、え、退職者の補充も 原則として職員数を管理しております。え 、なおここ数年の状況を申し上げますと、 え、土木技術、え、こちらの方で採用試験 の申し込み者がいない状況が続いており まして、え、退職者の補充ができない状況 となっております。え、その他の事務職員 については、え、応募数が少なく採用に 苦労している状況とはなっておりますけど も、え、毎年度採用予定者数を概ね確保し ている状況となっております。 え、2点目の、え、県務により職員の負担 が大きくなっているのでとの質問ですけど も、え、係りの業務や業務内容の関係性 などによりまして、え、検務発例を行う 場合もございます。で、1点目の質問で 申し上げた通り、え、土木技術で決状態と なっておりますけれども、え、毎年度採用 予定数を概保しており、え、各係かりの 人員配置については、え、毎年度各下から 聞き取りを行った上、え、組織全体で調整 を行っていることをご理解。で、3点目の 、えっと、メンタルヘルスチェックの関係 でございます。え、メンタルヘルス長の 未然防止などを目的として、え、労働安全 衛生法の規定によりストレスチェックを 毎年1回実施しております。え、その結果 面接指導を受ける必要があると判定された 職員には、え、産業との面談を干渉し、 メンタルヘルス不調の早期発見、未然防止 に務めているところであります。え、なお 、えっと、対応が必要な職員数の関係です けども、え、ストレスチェック自体は、え 、職員のストレスの程度を把握して、え、 職員自身のストレスの気づきを促し、 メンタルヘルス不調とを未然に防止する 一次要望、または一時予望を目的として 実施しておりますことから結果につきまし ては、え、実施規定によりまして業務遂行 上必要 情報に限定して利用することと制限しておりまして、え、面接指導を受ける必要があると判定された人等は非公表としておりますのでご理解をお願いします。 え、次に、えっと 4 点目の質問、え、不調をたした職員に対する、え、環境整備の関係でございます。 え、不調により給食した職員が、え、復職 する際には、え、主の診断所に基づきまし て復職プランを検討し、え、短時間勤務 から職場復帰を始めるなどの、え、復帰 計画を作成し対応しております。え、また ストレス、ストレスチェックの結果を問わ ず、え、希望する職員全員が、え、対面 またはオンラインで産業員の面談を受ける ことができる体制を整えております。で、 5点目、えっと、働きやすい職場作りに、 ま、ガする質問だと理解しております。え 、メンタルヘルス対策については、え、 総務家の職員と職員組合と保険センターの 保険士、え、これらで構成する、え、衛生 委員会を開催してストレスチェックの結果 に基づき職場環境の改善策を検討してるか 、え、ストレスとなっている要因の集団 分析結果を、え、管理職に廃止しまして メンタルヘルスの対策に活用している ところであります。 え、なお定期的な人事移動につきましては、え、在籍 4年から5 年程度の職員を移動対象としまして人事移動の検討をしておりますことをご理解ます。 はい、飯田議員。 はい。質問させていただきます。 え、ひ熊多釈についての、ま、1番につい ては、あの、十分理解いたしました。 やっぱりどんぐりとかが付索になるとこの 数に比例目撃件数に比例するっていうのが すごく分かりました。で、2番のところな んですけどうん。ま、増えすぎてい るっていうことで、もしかしたら今の状態 、今の増えてる状態ではこのゾーニングっ ていうのがもしかしたらあの、あまり効果 があるのかどうかあれなんですけれども数 が増えすぎて出てきてしまうので ゾーニングをしてもやりとかだと思うん ですけども、各地域の方たちにお願いして とか、自治会にお願いしてとかって言っ たらきっと皆さんご協力していただけるの ではない。 そちらの方の費用の関係もありますけれども、あの、熊が出没する地域においては、あの、やった方がいいんじゃないかなとは思うんですけど、その辺についてのあの、今後のお考えっていうのはどうでしょうか? はい。課長、 えっと、あの、え、出てこない、え、ひグが、ま、出てこないような対策、ま、色々、え、考えられることはあるんですけども、ま、 1 番、あの、えっと、効果があると言われてるのが、ま、電気 策の設置という風に言われてます。 で、ただ電気策についてはもうかなりあの 距離的にも大きくなってしまうので、ま、 え、北海道のようなこの辺の大きな、え、 面積のあるところでは、え、そもそも、え 、費用体効果も含めてどうなのかなという ようなことでございます。それと、あの、 えっと、人の住む地域と、ま、山里って 言いますか、山を区切るためのその、えっ と、草刈り、ま、干渉体を作りましょうと いうこともですね、あるんですけども、 ゾーニングの考え方でいけばですね、その 幅っていうのが大体500mぐらいの幅、 え、ぐらいをあの、あの、考えてるんで、 で、あれば、あの、500m間の幅で ずっと草刈りしなきゃいけないっていう ようなことにもがありますんで、ま、そこ も現実的ではないかなと。で、ま、現在 あの川の川筋とかで熊が出 るっていうこともありますので、ま、そこ の部分については、え、北海道の管理して いる川については、え、その事業、え、枝 の枝だとかそういった事業をやる時に 合わせてそこの草を借りますよっていう ようなこともですね、ま、言われてますし 、ま、国の方でもそういったことの河川内 での、え、草ですとか、ま、木の伐採と かっていうのも、え、今後予算化されて いくようなことも聞いておりますので、え 、ま、徐々にでありますが、そういった ことには手がついていくのかなという風に 思いますけども、え、ま、草刈りやそう いった、えっと、え、電気策を用いての あのひグの侵入を食い止めるのは基本的に この地域ではなかなか難しいかなという風 に考えております。 はい、飯田議員 はい、ありがとうございます。いや、私も ニュース等でそのゾーニングのニュースを 見て丸山だったかな、あの西区の方の自治 会の方たちがみんなで草刈りしてるのを見 て、あ、そういう方法もあるんだなって いうのを思ったんですけど、先ほど おっしゃったように500m単でもだっと こうやんなきゃいけないっていうの、 ちょっとそれは無理かなっていうか難しい ことなんだなと思って思いました。 ありがとうございます。それと、えっと、 3番目のところなんですけど、緊急重量に ついて、ま、ま、ほ、出てこない方がいい んですけど、例えば、ま、住宅地に椅座 あったりとか、ま、本州の方でもね、あの 、緊急重業の事例が、あの、ニュースで ありますけれども、ま、刑事上の責任に ならないようになればっていうことだった んですけれども、もし、あの、例えば、 あの、これがクリアされるんだし たら裏課長でもできるっていうことでしょうか。 はい。課長、 あの、まずですね、その緊急重量で今心配してることは先ほど言った通り、そのハンター自身に、え、ま、フレーキが、え、こがないのかどうかっていうのが現時点では、えっと、ま、通常の安全をしっかりした場合については、え、震事故が起きる可能性っていうのはどないので、え、なので、え、反 にはあの不益は困ることはないですって いうような言い方なんですけども、 万が一致というのはやはりあるのでそこの 部分のあの懸念が払拭されない限りですね 、まずそこが難しいかなと。ただですね、 これあの9月に始まった制度なもんです から全国で緊急重量のそのま、え、実績 って言いますか、積み重ねによって、ま、 ここはこういう部分があの問題があります ようだとか、ここがあの確認できれば、ま 、ほぼ、え、人身事故っていうのはない ですよというような、そういった事例が 積み重なっていった段階でですね、もう まずそのハンターに、え、ブレーキること がない よというようなそういったあの状況になればですね、あの方としても、え、踏み込んでいきたいという風に考えております。 はい。飯田議員。 はい。えっと4番目なんですけども、ま、 町内にはね、44人のハンターさんが いらっしゃるっていうことですけども、 高齢化 され、ま、10年前とは変わ、数は変わっ てないけれども高齢化されて るっていうことなんですが年齢的にはです ね、大体どれぐらいのそ、どれ、ま、70 代とか60代とかなんと大体どれぐらいの 方がいらっしゃるのかっていうのはは 分かってらっしゃい ますか はい。 はい。真課長、 えっと、今、あの、年代別に何人いるかっていうのはちょっとあの、資料持ってきてないんですけども、あの、上の方ではですね、 80 代の方からおります。それで、えっと、つい最近始めたという 30代、40代の方もおります。で、実際 そのク王が出た時に打てるのかということ になればですね、そこの部分は、ま、 えっと、若い方はまだあの打ったことも ないので、で、そこの部分についてはその 、えっと、北海道の方でも、え、若い方や その未経験者の方を中心としたそのひグ 捕獲のためのですね、あの、研修会とかっ ていうのもそういったものを 計画しているとこですので、ま、そういっ たものも測りながらですね、あの技術の継承っていうのを図っていきたいという風に考えております。 はい。飯田議員。 はい。なんかね、テレビのあの番組であの 熊内の方のあの番組見たことあるんです けど本当一発でね命中しないと ダめだっていうようなお話もね やっぱり経験値が何度か経験してないと なかなかできないっていうようなお話も あるので是非とも育成の方育成して いただけるようによろしくお願いします。 えっと、続きまして、あの、5番なんです けれども、えっと、ま、あの、ちょっと 地元でですね、クが走ってる 動画が出た時にですね、何件かからお電話 いただきましてね、あの、子供、あの、 やっぱり親はもちろん子供の安全でもう 送って迎えに行ったりとかしたいんだけど も、突然やっぱりそういう風になると なかなかできないご家庭もあるということ で、うんと緊急時にはね、あの、スクール バスに載せていただくことはできないん だろうかっていうようなご相談もいただい てたところなんですが、先ほど、ま、ま、 緊急時には、ま、どういう風になるか わかんないですけど、ま、対応していき たいみたいな、あの、お答弁いただいたん ですが、ま、あの、これからですね、また あの、進学、ま、中学生はね、統合する からですけど、小学生もまだこれからと 投稿したりするので、あ その辺についてもちょっと具体的に教えていただけませんか?さっきね。 はい。住吉課長。 えっと、峠の部に関しましては、あの、ま、来年度から統合するっていうことでちょっとあの路線が変わったりとかします。 で、あと、あの、例えば学校の活動中に そういう事態が起きた場合っていうのは 臨時でですね、あの、バスを手配したりと か、え、そういう部分も考えていきながら ちょっと対応したいしていきたいと考えて おります。 はい、飯田議員 はい、ありがとうございます。ま、あの、 これについてはね、本当にもどうしよう。 あの、出てき、出てこない、出合わない ようにするためにどうするかって言うと、 屋外での活動をね、あの、制限したりとか 、峠にちょっと迎えに来てもらったりとか 、ま、あとパトロールだとかそれしか本当 にないなって思うんですけれども、ま、 今後についてもですね、是非ともあの子供 たちの見守り、また情報のあの共有なんか もあのすぐお願いしたいと思います。で、 次にですね、職員の定着化とメンタル対策 についてなんですけれども、ま、あの、 職員、ま、先ほども町長もおっしゃって ましたけど、土木職員の方が募集しても 募集しても来ないということもあったりと か、ま、あの、 ま、 じゃあ、あの、先ほどあの、あ、総務課長 の方からお話いただきましたけど、一般の 一般一般一般のっていうか、一般の職員の 方では今のところは、ま、とりあえずあの でもうん、ま、定数を定めるものではない んですが あ、じゃあちゃんと1人、1人っていうか 、あの、ちゃんとあの、各化にはそれぞれ 職員が配置されてて、十分に職員数が 満たされて、ま、会計年度任用職員かも しれませんけど、ていうような認識で よろしいですか? はい。ど課長、 えっと、職員の人数の関係なんですけども、あの、人数そのものだけで言うと、え、令和 2年度と比較して7人増となってます。 で、ただそれが足りてるか足りてない かっていう話になってきますと、えっと、 ま、全職員の残業数を見たりですとか、ま 、そういう関係もい、いろんな目で ちょっとあの、それぞれ新しい事業ができ たりとかそういう形で検討はしてるんです けども、そのいわゆるどこがあの、なんて いうか必要人数だっていうところは ちょっと難しいところありまして、ただ 全体的な話でいくと、ああの、ここ7年で うちの一般、いわゆる事務職の利職率、 これが大体14%なんですよ。で、事務職 の公務員の離職率が今大体12%って言わ れてるんで、やはりちょっと高いのかなっ ていう風な分析はしております。 なので、あの、今後色々また財政の計画ですとか、え、総合計画とか見直す段階で必要な職品質っていうのはさらに検討していきたいと考えております。 はい。飯田議員、 ま、本当務員のあの他の、ま、国家公務員とかと同職員とかもありますけれど本当に自食率高いのは他のところでもそうなんですけども、ま、落下においては、ま、おめになる方の理由はね、どういう理由なのかっていうのは分かんないんですが、やっぱり今いる方たちを守るためにも、そしてこれから入ってくる方たちがずっと まで働いていただけるためにもやっぱり あの食に寄り添ったあの そういった職場環境作りっていうのをして いただきたいと思うんですけどあの先ほど うんとストレスチェックのところで産業と の対応っていうことであの ま時予防ということですけれどもあのこの 産業遺産さんとのあの面接あの点数が悪 かった人にはその人には伝え伝え点数が悪いっていうか伝えられてそれで自分から産業員に面接を申し込んだりとかっていうような手続きなんでしょうか? はい。同意課長。 えっとストレスチェックの方なんですけども、えっと 6 年度からあのオンラインのストレスチェックに変更しまして結果についてはあの回答した時点ですぐ職員が見れる形になっております。 で、産業の面談を干渉する職員については、えっと、こちらの方から、あの、ストレ処の結果点数が高いんで産業の受信をあの進めますっていうことで通知おります。 はい。飯田議員 ありがとうございます。 えっと続きまして、えっと、4番目の ところなんですが、ま、あの、 ま、お1回お休みしたり体に体心や体に 不調をきたして、ま、お休みしたりして それから復色するっていう時にあの復色 プランを対応しているということです けれども、この復職プランを考えるのは さっきの労働衛生委員会の方じゃなくて 産業さんとのやり取りの中でこう復って いうのは考えられているのか保険資産とか 他にもなんか誰あの職場の管理職の方が そこに入ったりとかして副職プランという のは考えられてるのかお尋ねします。はい 。同意課長 はい。 関係ですけども、ま、まず優先するのは 主事医さんのその意見書で、それだとは あの担当の管理職の方の面談ですとか、え 、私の方で面談しまして、あとは本人に その産業の面談を進めたりして、ま、 ケースバイケースなんですよね。 あの、短く休んだ方は、あの、すぐ復帰できる方もおりますし、長く休んでる方は、あの、より慎重にと言いますか、色々他方面から検討しながら復帰プランを検討しております。 はい、飯井。 はい、ありがとうございます。えっと、 5 番については先ほど聞きましたので分かりました。 えっと、 最後にですけれども、あの、まね、募集し てもなかなか入ってこない人、そして今 いる人たちをどうやったら守ってるかける かっていうことを考えると、やっぱりその 職員、職員に寄り添った対応を是非とも さっきも言ってましたけどお願いしたいな と思うのと、もちろん管理職の方たちにも もちろんそうですし、もちろん職員も職員 自身も自分たちも頑張らなきゃっていう 思いを持っていただきたいのはあれなん ですけど、ま、でも1人1人心の強い方、 心が弱い方もいらっしゃるし、体の強い方 も弱い方もいらっしゃるしで、ここに入っ たけれどもこの職業が自分と会ってるのか なっていう人も中にはいらっしゃるのかも しれないです。だからやめる理由とか、ま 、あの、わからな、なんでやめちゃうの かっていうのも分からないんですけども、 なるべくやっぱりでもせっかくここに入っ てきていただいたからには定着して、あの 、安心安全で働いていける職業に務めて いただきたいと思いますのでよろしくお 願いします。以上で質問終わります。 以上で飯田君の質問を終わります。それでは本日はこれを持って 3回とし明日9時30 分再開いたします。お苦様でした。
