福井県が小浜・京都ルート変更には同意しない意向を県議会で可決【半永久的な敦賀乗り換え確定？】
皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、さて、 え、今日はなんか秘宝わざわざ赤で書いて みたんですけれど、え、北陸新幹線反永久 的に鶴ヶへという、ま、今更っていうか、 もう前からそうでしょって言われたら、ま 、そうなのかもしれないんですけれど、 ちょっとね、今日赤ペンいるからでしょ、 赤ペンをちょっと出しとくね。はい。えっ と、うん。ちょっと最近の動きで、え、 あの福意が猛反発をしているので、で、ま 、その辺も含めてちょっと改めて今日 ちょっとお話をしたいなと思う次第です。 うん。みんな大好き北陸新幹線ということ ではい。え、こな間だのこの8ルートの話 こな間だしました。動画で出しました。え 、暇坊主チャンネルとしてはなんか偉い 回りましたね。4万回ぐらいあったと思う んですけれど、本当に北陸新幹線ので、私 一体北陸新幹線ってどんだけ設けさせて もらってるんだろうっていう本当もう北陸 新幹線様々なんですが、え、12月2日に 、え、日本維新の会が、え、8ルートの 大胆を、大体を示すということで、ま、 正確に言うとオバマ京都ルートがあるから 大体っていうことになると7ルートって いうことだと思うんですけれど、え、実際 これまでは自民党の、え、与党、え、 プロジェクトチームていうのが、ま、これ ずっと検討したんですが、え、与党が、え 、日本維新の会と、え、自民党連立政権に なりました。今、まあ直期の動きで言えば 、あの、ま、新幹線と全然関係ないんです けど、なんか銀手数削減でなんかちょっと 揉めてて、え、ね、一部の界隈ではもしか したら日本維新の連立を離脱するんじゃ ないかみたいな話も、そうするとこの話 って全然関係ないですけど、万が一にでも なろうもんならまたやこしくなってしまい ますね。またプロセクトチーム作り直しっ ていうこと。だって、与党連立離脱し ちゃうんでしょ。今は元々の自民党の、 えっと、そのプロジェクトチーム、えっと 、会長が、え、都会さんか。で、えっと、 日本維新の会からは、え、ご存知鉄道 ファンならみんな知っている、え、本人、 ご本人も鉄オタという風に辞任されている 、え、京都の前原さんですね。え、前原 さんが、え、日本維新の会側の、え、 プロジェクトチームの方座長になるという ことで、で、え、ま、それで、え、今度 新しくプロジェクトチームを作るからと いうことで日本維新の会から出されたのが この8ルート。え、既存のオバマ京都 ルート、え、それから、え、舞原沿新です けども、えっと、北陸新幹線と東海道新 幹線で乗り換えるパターンですね。え、 北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れない というパターン。え、それから前原ルート でも直、え、これは乗り入れるという案 です。うん。それからこれまで、ま、ま、 以前からこう話はあるんですけど、ここ までその新幹線のルートとしては出てこ なかった個性ルートというのが2つ出てき ました。で、1つは全くの新線の建設。え 、個性線を使うとかではなくて、え、新線 の建設。ただこれも京都までで京都から先 がどうなるのかっていうの具体的に示され ていないんで、どういうものなのかよく 分かりません。え、京都で乗り換えるのか 、え、それとも、え、京都で、え、東海道 新幹線に乗り入れるのかといったところも よく分かっていません。で、次が個性 ルート在来線。 え、在来線に入るっていうことは、え、 少なくとも、え、個を、え、これを、え、 標準機に回避するのか、え、それとも参戦 機にするのか、ま、どっちかっていうこと になるんですが、ま、おそらく参戦機場と いうものが、ま、ベースに話が進んでいく のではないかと思いますが、これも京都 から先が分からない。うん。え、そっから 先はどうなるのか。え、京都で東海道新 幹線に乗り入れるのか、まさかでも京都と 大阪の間を参戦機場にするなんていう、え 、ことまでは考えないと思うんですけど、 そんなこうとしたら偉いことになると思う んですが、まあ多分ならないんでしょうね 。うん。はい。ただ うと、大阪まで行かないっていう選択肢が あんのかなと思うんですね。個戦、ま、 親設だろうが、在来線だろうが。うん。ま 、ちょっとそれは置いといて。で、続いて 、えっと、マイズル京都ルート。ま、これ はオバマを経由してマイズル行って、 マイズルから京都駅に行って、京都から先 は一緒。オバマルートと、え、松井から新 大阪に入っていくっていうものが想定され ているもの。え、そしてマイ鶴亀岡ルート 。で、これもオバマから、え、マ鶴を通っ て京都に行かずに亀岡に行くっていうこと なんで、え、亀岡に行くルートては基本的 に松井には多分行けないと思うんですよね 。そのままもう亀岡から新大阪っていう 感じになるんだと思います。あの、大阪の 北川を通っていって、ま、ちょ、どこを 通っていくかは今後にある細かいことで 決まるんでしょうけど、え、ま、そういう ルート。え、それからオバマ亀岡ルートっ て、これはオバマ京都ルートの京都の 代わりに亀岡に行くっていうもので、で、 ま、あの亀岡って京都駅よりも若干西側日 してるんですよね。っていうこともあって 、やっぱこれも松井には多分よれずに亀岡 からそのまま新大阪っていうことになるの ではないかという、ま、こういう、え、8 つのルートってのが示されましたよって いうことをこな間だの、え、動画の中で、 ま、お話をした次第なんですが、この動き に対して、え、福意県が今もう猛烈に反発 をしております。え、その動きを見ていき ますと、まずは12月9日に、え、福意県 の副知事、ま、今知事はちょっと色々あっ て、あの表にあんまり出てこれないような 状態、あの、詳しいことはご自身で調べて みてください。ま、その話をしたとまた 横道に取れちゃうんで。え、副知事が オバマ京都ルートでの推進を、え、国に 要請する意向だっていうことが報道され ました。え、そして翌日12月の10日 福井県議会でオバマ京都ルート早期実現の 意見書というものが可決されました。え、 県議会でこれが可決されました。つまり オバマ京都ルート以外はダめよということ です。具体的に言うと。で、実際にオバマ 氏を通らないルートへの整備計画の変更 環境ア説の実施に対して福意県は同意し ない意向というものを明確にしました。 つまりうん。この時点でここに書いてある ルートのうちうん。オバマを通らないもの のってこれ。これえ、これ うん。こんだけかな。うん。あとは一応 書いてないけどこれオーバマ通し。これも オーバーマ投資。この今赤を記したこの4 つ、8つのうちの4つに対しては、え、 福意権は同意しないっていうことです。 つまり、え、鶴ヶ駅は福意県の中にあるん で、鶴賀駅から先の工事が一切できないと いうことです。この4つのルートに関して は。なので、えー、この時点でもこの4つ のルートって基本的にダメになったと言っ ていいと思います。というのは整備新幹線 には着行条件っていうことを満たすことが 可能であり、え、必要であり、あの、要は この着行条件の中に地元の同意ってのが あるんです。この条件の中に福意権同意し ないわけでしょ。だからこの4つはもう あの県議会で、え、可決されたようにでき ないんです。ま、あのうん。これによって 絶対できないかっていうと、そういうわけ でもないとは思うんですが、別にこう着交 条件って法律っていうわけじゃないんで。 ただ現実問題として福意県が同意しないの に、え、鶴賀から先の環境アセスメント、 例えそれが舞原だったとしてもですよ、え 、福意県の部分っていうのは、まあ 10kmかそれぐらいはあると思う。 10kmもないかなにしたって、ま、 いずれにしって福意券を何ぼか通るわけ ですよ。うん。例え数kmだったとしても で、そこのその環境評価をできないって いうことになると建設着行できないんです よ。なのでもうこの県議会のこの、え、 オバマを通らないルートへの整備計画の 変更を環境の地震たち同意しない意向を 明確にしって、これって結構重いことだと 思います。うん。ま、今までもあの舞原の 話とかあの京都の地下水の話がどうのこう なってから舞原の方がいいとかなんとかっ ていうのはずっとあったけれどもとはいえ ですね。え、ま、その当時はまだ自民党の 、ま、西田さんがこの担当だったんです けれど、え、自民党のね、京都西田さん 担当なんですけど、もうオバマ京都ルート で決まりましたっていうことずっと、ま、 それは守られたわけですよ。いろんな意見 が出てきても。うん。で、それがまあ参議 院戦であって、で、それから日本維新の会 が連立に入ってて、この一連の流れの中で いよいよですね、この8ルートの大体案 っていうの示されて、元々日本維新の会 っていうのはおばマイ原ルートの方がいい とかっていうことずっと言ってたところな んで、ま、あの、福意県とは、ま、その 部分で愛入れないんですが、ま、実際こう やって与党に入って日本維新のこういうの を出したっていうことで、ま、福意県は 相当な危機感を覚えたので、そこで結局 ここで出てきたのがこの県議会でのこの 意見書の可決っていうものでこれでこれが ま、要は、え、国の方に政府の与党の方に 対してこれが手渡しされるということで、 え、福意県の立場をちゃんと考えて ください。1回これで決まってるんです から、え、これをまた再行するなんてあり えませんっていうことでそういう意識が 出されるという、ま、流れになっていく わけです。で、ま、これも今ね何度も話し てるんですが、え、そもそもですね、ここ のつけたこのマイバ原に関しては JR西日本は嫌だって明確に言ってます。 あの、鶴賀乗り換えが舞原に変わるだけで 何もないと。で、ま、ま、仮に直通って なしになるとJR東海は無理ですって言っ てます。はい。で、これ前原さんもJR 東海が無理だって言ってるから前原難しい よねっていうこの プロジェクトチームの日本維新の会の座長 になる人がそうやって報道の前で1回言っ ちゃってるんでその後吉村さんそれ否定し てましたけれどうんで言っちゃってるんで 舞原は現実的に難しいだろうなっていうま その時前原さんはだからオバマ京都でも ないえ前原でもない新しい案をっていう ような話もしたんですよ。ま、それが マイズルとかそういう話になってくるのか もしれ、個性ルートとかそういう話になっ てくると思うんですが、 個性ルートで本当に作るんだったら、仮に 個ルートで本当に作るんだったらJRに 新本的には別にこれで全然問題ないと思う んですよ。ただこの前原ルートとか個性 ルート、前ルートはまず滋賀県嫌だって 言ってますよね。で、個性ルートも多分 作ったら同じようなことだと思いますよ。 だって個性ルートで作ったら在来線通せば まだ別ですけど、新設なんてした日には 個性線絶対平行在来線になりますよね。 うん。で、それを飲めるかで、しかも ルートを新設するっていうことは個性線 って結構もうあの美のすぐ横通ってるんで 新しくルートを新設した日にはですね、 ほぼ山の中も冷え山とか平さんのトンネル ばっかりになると思うんですけれど、 ほとんど駅できる場所がないし、作ったと してもなんかちょっと山の間みたいな ところのなんか新なんみたいな感じになる わけじゃないですか。うん。新なんだろう 。新大マ子駅とかなんかそんな感じになる と思うんですけれど、ま、どこになるかさ 分かんないですが、非常に、え、なんか こう経済効果も薄そうな。で、そのくせ個 線は平行在レ線として分離されるという ですね。え、滋賀県にとってはほとんど 美味しくない。何のメリットもない。まだ まだ在来線を使って走るってことにの方が まだそれだったらあの平行在の分離もない んですけどこれ現実問題してできるかって 言うと極めて難しいと思うんですよね。 今更またミニ新幹線車両にすんのっていう だってあそこ通してことはミニ新幹線車両 にしなきゃいけないでしょ。え、新しい 車両をまたこのために用意するんですか みたいな話になってくる。で、当然そのE 、E7みたいな、え、12両編成で、ええ 、普通車だったら2列3列になってる新 幹線の普通の座席レイアウトありますけど 、minニiだったら22だから同じ12 両編成で走らせてもグッと、え、店員は 減るわけですよね。え、まあ、3ダバぐら いっちゃ、3ダバぐらいなんだろうけど。 うん。果たしてそれでいいのかっていう話 にもなってくるんで。うん。なかなかここ ら辺は難しいところじゃないかなと思い ます。個性ルートも かと言って、じゃ京都を通ルートはやっぱ 京都仏教会を始めとして京都市内に根強い 反対の意見があるからなのでやっぱりこう この京都って書いてあるところてやっぱり 難しいって話になってくるんね。このこれ とかうん。オバマ京都ルートは、ま、福意 県はこれでもうこれで1回決まったんだ からって言うけども、これに固執している 限り話はずっと進まないっていうのもこれ もまた現実なわけですよね。で、京都の 立場、京都市と京都府でまた立場しか京都 府はあんまり小高にはないけれど、え、 おそらく京都府としたら北部地域の活性化 っていうの測りたいっていう、え、京都商 会議所はこれ言ってたんですけど、京都府 としてもそういうのはもちろんあると思い ます。京都府として考えた場合、北川と 南川で、え、京都市とかその南の宇とか あの辺りまでやっぱり南川とそれから舞鶴 とか、え、綾部とか福山とかっていった ところ、ま、宮津とかも含めてか、え、 北部のところてだいぶ差がある。うん。で 、ま、マ鶴にはね、海上自衛隊の実地が あったりとかするっていうこともあって、 だからマイズルルートってのは毎回よく出 てくるって話なんですけれど、で、京都と すると、え、マイズル通して欲しいって いう部分はあると思います。うん。なので 、えー、そうなるとこのマイズって入った ところていうのがあるけど京都はダ目て いうことでしょ。てなってくるとうん。 京都府として考えたにオバマ亀岡ルートっ ていうのもあんまりうん。美味しくないん ですよね。うん。結局これでやっちゃうと 多分京都府内で駅できると亀岡駅だけで 松井山も多分駅できない。ルート的に 考えると、え、長い距離走るの駅1個しか できない。え、しかも亀岡というですね。 え、あまりこう経済効果も高くなさそうな ところに1個液できるだけっていう。で 考えるとやっぱり最大公約数って考えたら 多分これしかないね。こうま、こう書いて ないけどこれオバマも通りますよ。オバマ オバマオバマも通る。オバマイズル カメオカルートってま、ここにも書いたん ですがうん。 だけどマ鶴ルートって1回BCで無理って 1回否定されてるんですよ。京都決まる前 にうん。あの京都はもう京都はその時から マイズルマイズルってずっと言ってはいた んですよ。ただやっぱりちょっと遠回り すぎるしで、え、JR西日本としても やっぱりちょっと遠回りすぎるし。 JR西日本はやっぱ強的通って欲しい。ま 、これ何度も動画の中で話してます。 サンダバの、え、3割ぐらいは京都駅から 乗るみたいな話は聞いてますんで、京都駅 は通して欲しいんでしょうけど、ま、ただ 京都にこだわってるといつまで立っても できないっていうのはこれまた事実。うん 。BCのことを考えなければもう明らかに これうん。ちょっとかなり遠回りになる けれどうん。一応関係者のみんなのあの 意見を聞いてえそれなりに妥協点って言っ たら多分これしかない。うん。うん。 JR西日本としてはあんまり望ましくない けどこだわって繋がらないぐらいだったら まだこっちの方がマしみたいな。そういう 選択肢だからギリうん。でもこれだと平行 大ス一体どこになんのっていうのはあるん ですけど、え、これは何?山陰線とマ鶴線 とオバマ線ですか?みたいな話になって くる。これまであのオバマは通るけど オバマ線は、え、あの平行在線にはなり ませんって言ったけれどさすがに鶴が オバマズルと通ったらオバマ戦の平行戦で ないと言いきれるのかな。ま、言い切れる か。大村戦がならなかったぐらいだから 言いきれるかもしれないですけど。まあ 結局これができた時にどの特急が走ってる 路線って考えるとやっぱ個性線のサンダー バードってことになるからそうなると やっぱり個性線が平行在線という考え方も できるんでしょうけどまあ走ってる地域が 違うから無理だって話は前からしてるって いうことでまって言えば最大公約差はこれ なんだけどでもBCの問題があるってなる と結局つが乗り換えを続けられなきゃいけ ないだから秘法って書いてあんですよ。ま 、これが秘宝なのかどうなのかっていうの はちょっと考え方次第で、ま、別につが 乗り換えでそのままでいいじゃんって思っ てる方はそれでいいんでしょうけど、ま、 ただやっぱ福意とかね、してみたらなんか あんまり溜まったもんじゃないですよね。 うん。竹歩とかうん。あの辺り竹府サバエ この辺もいかにもなんか中途半端な状態の ままこれまだ新幹線が直接繋がってえ新 大阪から一時前府まで新幹線1本で来れる とかっていう風になってくると越前市とか その竹府駅ある越電子とかえ市っていった ところもまだちょっと違ってくる。今、え 、鶴賀までサンダーバードに来て乗り換え て新幹線だから別に新幹線乗んなくてもっ てことでハピラインにみんな乗り換え ちゃったりしてるんでしょうけどこれ直で 新札から来れるようになったらさすがに もうちょっと変わってくんのかなと思うん ですが、ま、それをやるにはちょっと なかなかいつなんのって話なんで。うん。 なので私はもう範的につが止まり前から こうなるんじゃないかって話はよくしてる んですけど、え、今回のこの福井県議会の 、え、この可決によって意見書の可決に よって、え、まさにそれが、え、固定化さ れてしまう、え、可能性が随分高まったな という風に思う次第でございます。はい。 え、ということで今日はまた北陸新幹線の お話させていただきました。ご視聴ども ありがとうございました。
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ー活動実績ー
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・2021年10月 北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日 出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
■メディア出演歴
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以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日 テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日 日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演
■書籍
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28 Comments
落しどころが無いのなら、議論そのものを封印すればよいのでは？
沿線が飲めるプランがほぼ無い状況で、令和7年には国交省が「事業推進調査」として14.5億円を計上。
沿線の意向が固まるまで、事業推進調査費を０円にして着工中の新幹線区間区間に注力すべきだと思う。
京都は駄目だと言ってるけど京都には地下鉄も走ってるのでその下の大深度に新幹線を通せば問題ないのでは?
大深度であれば遺跡とかの問題も少ないと思うし山間部をトンネルで貫く時の水脈もあまり問題ないのでは?
ま、良いのではないかな？
東京とさえつながれば田舎は満足でしょ。
その結果ストロー現象だっけ？でさらに過疎が進んでもそれはその地域住民が望んだ結果なんだから粛々と受け入れてもろて・・・。
東海道のバックアップという本来の目的忘れて、いろいろなところにチマチマ寄って速達性も何もない値段が高いだけの移動手段になり果てればいい。
そもそもが並行在来線を潰さないと採算性すら見込めないような地域に通せというなら三セクの考え方を逆にして、
①建設費は100%地元負担
②新幹線の運営・維持は国と地元自治体が運営する三セク
③並行在来線については維持が困難ならJRが廃線にするのは自由
とすればいい。
その結果、並行在来線が廃線になってもそれは「民意」な訳だ。
これで少しは無責任な自己利益のみ叫ぶ議論も建設的方向に進むんじゃないですかね？
金沢か福井で止めときゃよかったのに
金沢までの延伸開業、前のめりでしたね。
滋賀県に北陸新幹線はいりません、もし通すことをゴリ押しするなら、それを言ったものがお金出しなさい 福井県議会よくやったね！！
もともと冷戦な判断、分析が
なされてなかった結果☝️
という事でしょう。
北陸新幹線敦賀延伸時に
サンダーバードの車内アナウンスで
「これからもサンダーバードは走り続けます」と……
「永久に」の言葉が抜けてたかな🙄
敦賀〜小浜だけ建設して、それでクローズでいいのでは？
湖西ルートで、大阪〜京都は阪急に乗り入れとかアホみたいな持論展開する鉄ヲタをたまに観測される
小浜京都ルート以外がダメなら敦賀終点しかありません。
京都府知事は絶対に同意できない。
なぜなら同意しよう物なら京都の仏閣が全て拝観停止で門を閉じる→京都観光出来なくなる→インバウンドが減少→ＪＲ東海新幹線が大ダメージ→京都市財政破綻
必ずこうなります、数十年前に前例あります。
これで永遠の敦賀止まりにまた一歩前進しましたね。
前原誠司という人は本当に事態を混乱させる天才というか、八ッ場ダムのときもそうだけどなぜかピンポイントでそういう時に大事な立場に居るという悪運も味方に付けてるんだよなぁ・・・。
紛糾させるだけさせて問題解決しないのが前原流
散々「米原ルートを否定している人はいない」と煽りまくった末路だと言える
京都の反対は洛中と伏見、美山あたり。ならば小浜からトンネルは朽木に出せば掘削の難易度はかなり下がる？で安曇川沿いに朽木、葛川、途中を越えて大原から八瀬、東山の山中を通して山科、久御山から松井山手と通せば．．．
標準軌でも新大阪から大原（何なら葛川から朽木）まで駅を増やして在来新線と兼用、として通勤需要を創造するとか．．．うーん妄想は楽しい。
仮に全線開通が実現するとしても早くても2050年代かな
その間に南海トラフ地震が来たら更に10年単位で延期必至
このチャンネルの視聴者が全線開通を見届けるのは無理そう
違うだろう、福井県が言っているのは現状ルートの変更を認めないと解釈できる。つまり、この延伸計画は破綻した。
革命起きない限りは、それしかないわな。敦賀永遠止まり。
ほんと今何の時間？状態だよ
え、本当にこれでいいの？東海道新幹線のバックアップ、ってもう重要な要素じゃないの？トラフだけじゃなくて台風一発で、例えば薩埵峠破断するだけで終わるんだよ？正直亀岡でもどこでもいいから、東京大阪間を繋ぐ新幹線をもう一本、大事だと思うんだけど・・
敦賀乗換のままになるなら、せめて対面乗換になったらと思うんですけどね
意見が集約されなければ当然そうなる。敦賀乗り換えなんて、10年もすれば慣れる。
北陸新幹線は金沢まででよかったんじゃないかと思う。あるいはせめて金沢-新大阪間のルートが全て決定してから着工するべきだった。現状ではサンダーバードの利便性に勝てていないので、金沢から敦賀までのとりあえずの開通にどれほど意味があったのか疑問だ。
北陸新幹線、福井県議で、小浜、京都ルート決定としても、京都府民は、ともかく、京都仏教会、及び京都酒蔵協会の、合意がなければ、建設しようにも、できないのであれば、永久に、敦賀止まりで、在来線乗り換え🚃🔃🚃で、終わらせたらいいのではないですか？。このまま、議論し続けても、時間の無駄ですよ陰陽師安倍晴明より
実際、リニア新幹線、建設で、問題が、生じたけんを、踏まえて、よいく見定めてください陰陽師安倍晴明より
半永久的に敦賀止まりというタイトルはなかなかいいですね。
私は北陸新幹線は金沢止まりで十分だったと考える一人で、敦賀まで延伸も不要で、北陸在来線で良かったと思います。けれど、敦賀開業となったので今さら何とも言えないですが、これ以上の延伸は税金のムダ使いですよ。
湖西線ミニ新幹線って言っても直流のままやったら車両代がバカ高くなるだろうし、交流化も現実的じゃないし…
八方塞がりって感じですね。
税金の無駄遣い削減が(実態がどうかは別として)党是に近い維新が、小浜舞鶴京都ルートみたいなめちゃくちゃな線路を認めたら関西での支持率激減するんじゃないか
整備新幹線史上最も難しい問題となってしまったと言えます…
永久敦賀止まりだけは避けなければという気持ちです。