【一人旅】【宮崎】日本の大秘境の名所と穴場、山奥の大自然の自給自足の800年続く伝統の暮らし、世界遺産の焼畑農業をめぐる旅が面白い
[音楽] はい。 [音楽] 全然探しとると携 あ、なんかあ、 追い込まれてからお入った。 ああ、 ありがとうございました。 9 私も今年 配信。 あ、ランドとドイツって接してるんだ。 だからさ、青ビッツがあるんだよ。青ビッツ知ってる? 知ってる。さっき教えてもらったから。 [音楽] あ、ちょっと猫に行ってくれ。 な気配は感じられません。第八道は川神社 の近くに鍵の屋敷を構えました。 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [拍手] [音楽] すいません。 2番さ うん。 はい。バとかも今の NHKが強くて小場だけじゃないけど。 はいはいはいはい。これでいいですよね。 本当なら自分でタぶる分でやったら 敵が悪いかなちゅうけども逆で笑米の方が は 勢いがいいから よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。 えっと、シーバーソン役場に務めてます。え、山中地下と言います。 えっと、感じがね、面白くて山の中そのままシーバソンなんだけど、 え、えっと、シーバソン生まれのシーバソン育ち、え、大学生、えっと、高校生と大学生の時に、え、それぞれ宮、高校生の時に宮崎、 大学生が、え、長崎に行った以外はそれからずっとシーに帰ってきて以来シーの役場に務めてます。 で、今はですね、え、世界農業遺産の、え 、係りをしてて、え、農林進興化っていう 農業と臨地産を担当するに所属してるん ですけど、えっと、農業の所属して8年目 で、え、世界農業遺産の担当になって今3 年目になります。はい、ではよろしくお 願いします。あ、よろしくお願いします。 趣味とかは何かちにございます。あ、趣味 。 シバに帰ってきた、え、きっかけっていうのが元々大型県を買いたかったからなんですよ。だから 1 個建てに住んで広いがついててそこで大型県を遊ばせるっていうのが有名で はい。 え、その夢が叶って 役場に入して 10 年目にボル添いっていう大型県を買いました。 ボルゾイはい で今はそのボル沿いと一緒に、え、ろんなところに遊びに行くのが趣味です。 うん。ちなみに地下頃でしたらど、どこ行きました? [音楽] えっとですね、地下頃は、え、島原半島に渡って前を はい。あの、ポル添いと一緒に はい。はい。 来ました。 どんな場所ですか? えっと、ですね、運だけって火山が爆発して、えっと、災害、大災害があったところですよね。 で、そこで、え、お魚とか美味しいもの食べて、海岸でボル添いを遊ばせて 絵になりそうです。すごい。そう、そう、そう。 で、 じゃあ、え、ここ今三大秘卑怯のシーバソンにいるんですけど、 え、まあ今回は珍しく役場の方にお話をお伺いできるということで、地元のあの、普通にご紹介いた通り地元の方に役場の方であのインタビューできるっていう珍しいちょっと機会なんです。 珍しいの。 あの、今まで役場当たったんですけど、 あの、あ、これだったの? NGでしたね。シーバソンのうん。 土柄について。 土柄。えっとね、シーバソンはやっぱり山の中なので はい。 ここが大体標400m ちょっとあるのね。あ、 で、今暑いじゃない?全国的に毎日暑い暑いって言ってるけど割と涼しいよ。え、朝晩は涼しいです。そうですね。 うん。本当にね、何かあの被らないと涼しいのでこう毛布を被ぶり直したりして寝てる。 ああ。 うん。それぐらい涼しいところにあって で、しかも、え、大体ね、山の鉄ぺ付近って 1000m以上なんですよ。 はい。はい。の、えっと、海岸が、え、30°あった時に、 え、その1000m 付近だとぐらいでしょ。 なのですごく過ごしやすくてまるでチベット光原みたい。 チベット光 シにはマチュピチュって言われる 棚田集落を眺める展望台があって そこも結構ね高いんだけど そこも涼しくて見晴らしが良くて本当にねチュピチュみたいな気分になるので是非 1回行ってください。 ああそうですね。 ちょっとね、行くまでの道がね、すごく土地柄なんだけど、シーバソンどこももう曲がりくねって、 え、狭い道で対抗者が来たら利合困難だから運転に自信のある人はどうぞシーバ で、ま、あの、安全運転でくれば多分大丈夫かな。そう て感じですけど、ただ、あの、そう、本当にシーバーソン自分も運転から来てたんですけど、 [音楽] あの、結構やっぱ大変でしたね。 そう。ま、 土の人は運転上手です。 あ、やっぱり。 うん。特にバックはぎュンギュン行きますよ。 [笑い] 車多いっすよね。結構し 車多いです。1人1 台以上持ってると思う。本当に 家族が4人いたら車が5台あるみたいな。 どういう風に?あ、農業用と。 そう、そう、そう、そう。 プライベートあの普通に待ち。 そう。農業用に1かに1 台は軽トラックが必要なので。 はい。ま、人口2000 人って書いてありましたけど、 やっぱりうん。 まあ、1かにやっぱ畑とかうん。 あれ1個は持ってる感じなんですかね。 そうね。段みたいに小さい畑もあるけど 大体うん。 あの馬に土着してる昔から住んでる人は大体家の周りに畑もあるし、山も持ってる。 [音楽] 山。ああ、 ね、3人持ってる人がほとんどです。 はい。竹を栽培してる。山中でなんか栽培してるっていう。 そうなのよ。えっと、山の中には、ま、杉とかを植えて食林してる人もいっぱいいるんだけど、 ま、1 部分にはくを植えて、くを伐採してそこに椎茸を食筋して、え、毎年椎茸を作ってる人も多いです。 シ茸はシーバの主要な産業なんですよ。 はい。はい。原木、原木椎茸 原木椎茸って何ですか? えっとね、椎茸にはお学を固めてキューブ場にしてそこに金をあの入れて、え、発生させる、え、緊張って言うんだけど、栽培方法緊のと、え、木ね、あの、くヌとか水らとかそういう木に原木に種ごまっていう金を あ、植えて植え そうち込んでで、え、そこに金を原木の中に あの金を変え合わせてそこから椎茸が出てくるんですけど ああ うん。そういう椎茸の栽培方法と 2 種類あってシー場の椎茸は原木椎茸です。 ふーん。 全然味が違うよ。 え、どう違うんですか? えっとね、風味が良くて、 え、味わい深いです。 出汁に取った時に出汁が良く出る。 さっきそば食べてってましたけど多分シートで使われてる。 使われてる。うん。 あのツ、 つると屋敷ですね。 うん。屋敷の方で食べてきやっぱ入ってて うん。うん。うん。 あの、しっかりしたとしで味してやっぱり うん。椎茸の味するでしょ? しますね。 うん。 椎茸。あと豆腐とかも有名です。 うん。 豆腐も、えっと、豆腐を作る時に中にニン参ンとか、え、ナっパ、あの、 大根の葉っぱとか はい。 小松菜とかそんとこにあるものがでいいんだけど、葉っぱを入れたり、柚ずの皮を入れたりして、 はい。 え、彩取りよく ナ豆腐っていうのがあるんだけど はい。はい。はい。はい。 それがシーバの特産品です。美味しいよ。これも プレ豆腐の何も入ってない。 はい。雪肌豆腐。 そう、雪肌豆腐は食べましたね。 うん。うん。あれはね。うん。あの、あれもまた美味しい。 いや、あれもなんかちょっと豆乳プリンみたいな。 うん。そうですね。 食感に近くて あんまりきっちりあの絞らなくてね。 硬くなく柔らかす。水 分をたくさん含んだ豆腐で美味しい。 甘みあって昨日美味しく明と一緒にこれもあげるよって言ってバイテのおばちゃんにもらって一緒に。あ あ、良かったね。あれ、あの豆腐すごく高くて人気があって。 うん。うん。うん。ラスト1個でしたね。 行った時はうん。うん。 本当に土地で何か他ありますか? 大きい町に買い物に出ちゃう。 あ、 この辺にはお店がないんですよ。シーバーソンにはスーパーマーケットみたいなものが 1件しかなくて、 Aコープ、 Aコープシーバテがただ1 つのスーパーマーケット。 ただ1 生存の最終防衛ラインみたいな言い方ですけど。 うん。 からなかなかね、買い物がしづらくてやっぱ週に 1 度は、え、街に出てたくさん買い物していっぱいこ玉買って帰ってきますね。 なるほど。ま、世界農業遺産っていうことなんですけどあれ、ま、世界で国連がなんか承認してる遺産っていうことなんですけど、なかなか数が少ないっていう風に自分見ててうん。 うん。うん。で、日本は中でも多い 国で15ぐらいある中のシーバーソンが1 つ 昨日たまたま資料であ、調べればやっぱ出てくるからそう。あ、すごい場所なんだなって思ってちょっと見てましたけど。 そうなんですよ。 えっと、国連の、え、世界食料機関っていうところ、 FOっていうところが、 え、認定してるんだけど、世界遺産とすごくいいつも、ま、みんなに間違われてしまうんだけど、 それとは違って世界農業遺産っていうのが、 え、あって、日本では殺急だように うん。 えっと、16 かな?もっと増えてるかもしれないけど。 いや、15。 自分が見た時は15って出てきましたね。 うん。あの、認定されてます。 シーバソンもその中の 1 つで、えっと、高地ほ町とご瀬町と日の影町と塚村とシーバソンっていう、 えっと、熊本、あ、熊本県に接する九州産地の中にある、え、ご町村が一緒に、え、認定されたんだけどはい。ああ、じゃその中の 1つがCか。 そうなんですよ。うん。 そこはやっぱり山がちで農地が少ないなので、えっと、副業型農業って言って、え、臨業と 地産業と農業をうまくちょっとずつ組み合わせながら、え、自然を壊さないように自然と調和しながら暮らしていってるっていう農業のやり方が昔から続いてますっていうことで認定されてるんですよ。 [音楽] シーバソンはその中でもちょっと特徴があって、え、昔から、え、縄文時代から続けて、続けられてるって言われてるんだけど、焼きハ はい。はい。はい。 を、え、古くからやっていて、それが今も、あの、もうずっと途切れなく続けられてるっていうのが評価されてます。 でも日本全国どこでもやってたみたい。 ずっと途切れなくやってるのはシーバソンだけ。 シーバソンだけ。 うん。 もうそれこそ百年ですよね。 年だから焼きの手順っていうのももうマニュアルができてて ああ ちゃんとあの敷きたりがいっぱい焼きハをする時には あ、もういつ頃に木を伐採して切り開いていつ頃に畑の準備をしてヒレはいつ頃やる?ヒレをやる前には必ず唱え事をするとか山の神様を同じにして自然を崇拝してるの [音楽] で、えっと、唱え事をして火を入れたりで、火を入れた後に作る作物も 1年目はそばを作り、 2 年目は冷えとか泡とかそういう雑国類を作って、 3年目は豆類とか大根とか リ作ですね。 うん。 リ作体系でやるっていうことも決まってる。 うん。うん。 そういう風にもうあの途切れなく昔からやってたので 昔からの方法がもうぎゅっとちゃんとあの体型ができてて うん。 あのやり方がきっちり決まってるっていうのがすごくシーバソンだよ。だから全国から焼きハをまた復活させようっていう人たちは あのシーバソンに習いにくることが多いです。 ああモデルケースみたいな。 うん。 だからこんな風に焼きハ手順っていうの わざわざ持ってきてくださいました。できてるんです。ひど入れ方から全部これを見れば焼きハできるよっていう手順種ができてます。 [笑い] あ、本当に写真見るともうこれやった直真っ白ですね。本当にね。 うん。うん。そうなんですよ。 うん。 よく焼けた時はもう畑が白くなります ね。12 年目はその影響で虫が来ないから無約できるとか書いてある。そうですよ。うん。 うん。 は、本当に全部マニュアル。種巻き うん。 草、虫置きまで全部マニュアルされてるんですね。 そう。マニュアルができてるの。ほ、 えっと、焼きハのやってる、この実践されてる方はそれが頭の中に入ってる。 はい。はい。はい。はい。 お父さんから子供に、子供から孫にっていう形で、え、この焼きハの技術が 伝承されてる。 はい。 伝承されてるっていうことです。 そう。 あの、焼きハって言ったらマイナスのイメージがやっぱ うん。 強いかもしれないですよね。 うん。うん。 えっと、焼きハって言うとやっぱり東南アジアでプランテーション農業でパーヤとかあのバナナ円とか [音楽] そういうものを作る時に森林を広く伐採して焼いちゃってその後はもうあの プランテーション農業をしたりそのままほっぽらかされてたり はい。そうですね。 いうのがイメージが強いのであの森林破壊とか 2酸加炭素がたくさん出ると そうそうそうなりフり噛まずやっちゃうっていう感じだけど シーバの焼きハえっとあの大体 2ターンから3ター20Rから30R ぐらいの面積を ああ 年代わりでそれこそ作体系で場所をどんどん変えてやるんですよ。 ああはあ。で、1年目に焼いた畑は 2年目、3 年目まで、え、畑として工作したらその後は自然に生えてくる、え、自然画の、え、目で更新する木がね、また生えてくる、 [音楽] 生くんですか?え、勝手に 勝手に 勝手に生えてくるんですか? 勝手に生えてくるんです。昨日、あの、切り株からはい。 あの、また目が出てくるんですよ。 えっと、 それが うん。 作って耕してだから切り株とか邪魔。 切りカブとかは邪魔になるけどそこはあの切り株は返さないです。 このまんま置いときます。 そこじゃあ避けて畑作って。 そう。そこ避けて畑作って収穫するので、えっと、また木が生えてきて、 で、次から次に、え、場所を変えていくので、 そこ同じところにまた回りつくまでが 30年から40年なんですよ。 それまでじゃあ、えっと、 それまでまた木が大きくなって 里山ができる。 はい。へえ。 切りカブは割とちょっと高めに切って残しておいて。 あ、そうなんだ。 うん。 でもそれだけ結構面積広く必要じゃない。 そう。シーの人は山いっぱい持ってるの広い面積地域の人たちが協力してやるので今年は Aさんの山を焼くね。来年は Bさんの山を焼こうねっていうのもあり。 それも、えっと、2 つのタイプが昔からあって、春やぼって言って春に焼くタイプと、え、今頃、ちょうど今頃春 8 月の初めに約夏やぼっていうのがあって、シーバでは今夏やしかやってないんです。今多分ね、目が出てきてると思います。そばうまい。 ああ。はいはいはいはいはい。なるほど。そばも特産品です。 そうなんですよ。特産品なんですよ。味が濃くてでもたくさんはできないのよ。 うん。 族可能っていうことでなんか他にここポイントだっていうところありますか? あの逆に森を育ててるって言われます。 ああ。ああ、そっか。なんか植物が後からたくさん生えてくるって。 生くる。そうなのよ。そうなんですよ。 で、あの、不思議とね、私はよくあんまり わからないんだけど、あの、研究者の方も 大学の先生方が毎年たくさん調査に入られ て、えっと、やっぱり焼きをして、え、森 を循環させていくことが、あの、たくさん の生き物を育てるっていうことで 、シバ山の中なのに水電にいる昆虫だっ たりもたくさんいるしで、あの、お茶 は えっと、いや、シーバにはお茶が自生してるんですけど、山の中に 破た茶みたいなあのお茶のお茶日も茶の茶野生で 野生でましは植えたのかもしれないんですけど焼きハで一旦切り腹行って焼くと ああ、 お茶が生えてくるんですよ。 面白いですね。 うん。面白いですよ。 うん。うん。 で、また森が育ってくると 森の木に負けちゃってお茶また地上部が枯れちゃってなくなるんだけど。 ああ。で生きてるんだって。 へえ。隠れた。なんか遺産っていうか。 うん。それが珍しいって言って、えっと、ところから、昨日、昨日も、えっと、京都大学から先生が、 えっと、ちょっと調査に向いてました。 こと ちっちゃい面積でたくさん焼いちゃうとやっぱり山が足りなくなっちゃうので 30年に1 回ぐらいしか回ってこないようにうまく調節するために あのほどほどの面積です。 ほどほどでもそれでも叶えちゃうだから うん。そう。昔はだから家族が食べればいい。食べれればいい。 ああはあはあ のさらんものは願いもさっていう言葉があるんですけど もう自分たちが生きていくのにカツカツのちょうどいいぐらいの山の恵がいただければそれ以上は 欲を書きませんっていう意味なんですけど それは今も受け継がれ 今も受け継 受継がれてうん なんかやっぱり地域の人同士でもらいのうんうんですねちょっと取れすぎたら取れなかった人にそれをちょっと分けたりあ ブツブツ交換 ブツブツああ、いいね。 うん。 ありますね。 昨日も売店のおばちゃんからあの、たまたまそのタイミングで持ってきたキュウリがあって、それで 1 本食べるって言って塩かけて食べなさいってもらってかじってました。 そうなんですよ。で、えっと、そのキュウリとか野菜類もシーバの在来酒が多いです。 あのお店で売ってる種ではなくて昔から作られてた野菜の種を自分で種取りをして保管しておいて次の年また巻いてっていう感じで繋いできた来種酒が多いんです。 ナス キュウリが有名か。キュウリもあるしかぼちゃとかキリ かぼちゃ あと芋里芋 里芋 うん。あとさま芋 さ芋 うん。それから大根 大根色々ありますね。 うん。 あとは豆類いで。豆類いは色々ある。 大とかもあとそばとかもそう。 そばもそう。そばも昔からのそばで、えっとよそに行って食べるそばは粒が大きいんだけどやっぱりたくさん取りたいので品種改良していてできるだけ大きいもの大きいもので粒が大きいそばが主流になってるんだけどシーバのそばはすごくちっちゃいです。 [音楽] [音楽] さ、つるとで食べ、そば食べてきましたけど、なんか目もぶっかぶっといつぶっとい そこはたまたまそこがぶっといってだけなのかな。 そう、ぶっとく作らないとやっぱりあの切れちゃうんだね、きっと。 ああ、なるほど。 えっと、シーバーソンも観光で うん。 えっと、ま、歴史も答えられる範囲で あれここなって個人的に近さんが思うと思う。 えっとね、観光で有名なのはさっき言った 1000 人の棚田の牧チュピチュって言われてるところがま、有名であとは上シーバダム ていうのも有名なんだけど 私が好きなのはどこどこって言うんじゃなくって大体ね山の鉄ぺあたり向 1000mぐらいのところに大体山あの それぞれの国道が峠越しのルートになるの 大体あのシーから出る時はそこ登っていくんですよ。 はい。 頂上付近の眺めが最高です。 ああ、国道で言ったらなん? 国道はね、265号線っていうのと327 号線っていうのと388号線っていう3 つの北道が入ってるんですけど、 行きつくところがね、大体標ぐらいのあの峠なんですよ。 えっと、朝と夕方が最高です。 朝と夕方ね。 うん。朝はね、あの、太陽が登ってくる時間に行くとすごくあの、朝日が綺麗だし。 あ、 で、そこから逆側を見てシー場のあのや、山波ぼ凡チになってるような感じなんだけど、そこは運会がすごいです。 はい。 えっと、ここ役場からだったら南号線で車でどのくらいとか えっとね、大体車でえっとどの、どのルートも車で 30分から40 分くらい行くと頂上に行きます。で、その辺りの眺めすごく綺麗です。 [音楽] すごく綺麗ですよ。下の方に 雲の絨毯が それなかなか見れないですもんね。 うん。です。あ、 で、時々はね、山の頂上から下に向けて、え、滝のように雲が下っていくのが見える時もある。 あ、 だーってやの滝みたいに 雲が 下の方にあのシーバはあの街の明りがないので夜になったりしっかり真っ暗になるので確か もう星がね降ってきますよ。 星が見るのに1 番いいスポットとかってどっかご存知ですかね? うん。えっとですね、えっとシーバソンから、え、熊本県の水上村に行くところにた原キャンプ場っていうところがあってあ あ、はいはいはいはい。 そこのキャンプ場に止まれば、え、大絶景の星空が見えます。 ああ、ありがとうございました。 はい。
翔ちゃん旅と申します。
出逢いを通じて各土地土地や様々な人達のそのままの姿をみなもと旅を通してお伝えするチャンネルです。
カブで名所、自然のリアル、人との出逢いを通じ、感じた人柄や文化を伝え楽しみながら動画にして日本中を旅をしています。
今回は、日本三大秘境と言われる「椎葉村」、平家落人伝説でも有名な場所
人が入りにくい大自然の里山の柔らかい人柄とゆっくりな時間で良いです
自然と共生する自給自足のモデルケースがそこにあった^^
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