#137 【バスガイドが歩く関西】近江八幡の町 食べ過ぎやねん
[音楽] チャットジャーニー始まります。 始まります。 [音楽] はい。 はい。 はい。ということで、え、今週も始まりましたチャットジャーニーでございます。 はい。え、今週は先週に続きましての 大海8マパート2。 パート2でございます。 パート2でございます。 はい。え、ということで先週はパート 1では8万山 のあの八万城から村く雲 5 章随寺というお寺をご紹介して最後にひれ八万宮をお参りいたしました。 これでま、行った山の部分を うん。 終わりまして、 その山の南側に開けた浄化下町だったところ。 うん。 そこを歩いてこうじゃないかということで、え、 2 人でちょっと散歩したわけでございます。 その時の様子を含めながらちょっとね、お話していきたいな。 そん時のこう映像をちょっとね、我々のこの会話の中へ載せつうん。 でね、このひ 8 万まで行って、ま、種屋にもクラブハリエにも振られた私たちは そうまずは ご飯を 腹ごですよ。食べたんです。 うん。お腹空きましたって言うんでね、大までね、この大前来てるんですからね。やっぱりね、虫でしょうと。 肉でしょうと。 で、私たちの愛する 肉を 食べたいと。 はい。もう肉食べたいの気持ち一心で [音楽] 食べれる店を探しました。 そうです。そうです。最初にここがいいんじゃないと言った店はまだなんかしまってたんだよね。最初の店 なんかね、あの日なんか大海8 万定休日だったんじゃない?全体的に 大海8万お休みの日だったんじゃない? いや、でもね、まあまあのいいところ探したいよね。 うん。うん。うん。 ね。でもやっとね。 うん。まあまあでもあの美味しくございました。 うん。 あの 肉をね。 そう。肉汁を 大海肉汁をだきまして うん。しかもと盛りでございます。 特盛りをいただきもうね、お腹好きすぎて 普通盛りでそうでなくても普通盛り満足できないからだ。 そうなのよ。そうなのよ。でもと森来た時私に思ったよ。足りるかなって。 それ2人で2 人ではさお銃の蓋あげた時にねえ。これ普通森じゃない。間違ってるんじゃないとか言ってうん。 でも食べ進めていくと結構お腹いっぱいになったね。 でも美味しかったね。 お肉柔らかくってすごい美味しかった。満足でした。 え、結構いい値段したか。いくらぐらいだったっけ? 2000円ぐらいだったんです。2000 000円ちょっとぐらい。 2000円ちょっとしたかな? うん。2000、2500 円ぐらいじゃなかった? うん。まずま、そぐらいか。うん。うん。うん。 ま、もしかしたらこのね、あの、もしかしたら後で映像を見たら、あの、値段が書いてあるかもしれないんだけど、ま、そのぐらいの値段でお食事を取って腹ごをしまして さあ、え、その後は街歩きなんだけど、やっぱりまずはね、大海 8万って言ったら8 万堀りっていうね、掘り割りが非常に綺麗なんですよ。 はい。そう。そして有名ですよ。 結構あの、なんか時代劇の撮影とかにも使われてたりするらしいよね。 うん。あの、遭遇したことないけど、 そう、遭遇したことはないけど、 結構映画のロケチにもなってるぐらいで、だからその大 8万の8万堀りはね、仕事で行ってもう いつもあの、お客さんとかにこれですって言いながらなかなかゆっくりあの [音楽] 8万堀り沿いを歩いたことってなかったの ね。で、今回はあの 2 人で一緒にね、あの、八万堀沿いをずっと歩いてみたりしたんだよね、あそこを。 でね、このね、8 万のことについてもちょっと調べたらなかなかね、面白いことがあのま、いろんなね、歴史を、 ま、8 万堀りだからやっぱりその先週って言ったつの 時代に町並が整備された時にお掘りが作られるわけなんですけども、 それがなんて言うんですかね、昭和に入ってからも色々とね、あの、事件と言いますかうん。そういたんです。 あったんだなというのを うん。うん。 ま、恥ずかしながら知らずに言いましたがうん。 あの八万堀りってあの豊秀が作ったま田中吉正かもしれないけど、ま、そう、秀の時代なんで、まあ 1580 うん。かなぐらいだよね。 うん。うん。そんなもん。そんなもん。 うん。1985年です。 あ、は。あ、そうだ。5だ。5だ。 そう。 をそっくりそのままたここへ作ろうじゃないかっていう街作りやない。そう、楽を作っててっていうね。だからあのもっともっと商売活成化させようっていうんでコの水をこの大までぐっと奥へ引いてきてるわけよね。 でその長さなんだけどあの全長 4750m ある。うん。うん。結構な距離。 うん。大阪で言うと同筋と同じ長さぐらいね。 うん。あるんですよ。 うん。 で、この、え、大海 8万に琵琶の水ぐっと引いてくることで、 その琵琶湖の水運の あの船が大 8万の中までうん。うん。うん。 入ってくることができるようになって 大万のお城から下を見たら琵琶はすぐ損ないようでもやっぱりちょっとの間はリクロを引かないといけないわけだけどその手間がなくなるよね。 うんうん。 大8万下まで そうで持ってこれれるからね。 そう。で、しかも琵琶湖に入ってくる物資みたいなものはあの福井の方からの物資なんかもあるわけやからもっともっと幅広く商売ができるようになるよね。 それで8 万ていうところはますますの街として賑わっていくわけでしょ。で、あのト鉄軍が終わり、え、江戸時代になり、そして、えっと、昭和ね、あの、ま、昭和の時代までずっとこの 8 万堀りっていうのあり続けるわけだけど、 昭和30年ぐらいになってくるとこのね、 8万堀りの汚染が深刻化 するんだって。 うん。 あの、それはね、やっぱ昭和の時代になって、昭和 20 年終戦があって、そこからもうどんどんどんどん高度な成長を遂げていくわけでしょう。 高度成長を聞いですね。 そうですよ。で、あの、滋賀県全体の区画の整理であるとか、それ大万も含められて区の整理とか、あと工場の誘致とかそういうものがあるわけ。うん。 で、あと琵琶湖開発っていうものも進んでいるし、その琵琶湖開発であの推移が低下したんだ。 うん。うん。 それにまたさにそれにえてその隣の人たが出す水、 これがね質がやっぱりね、昭和以前の水質と昭和になってからの水質は違うわけだよね。その、ま、流すもの洗剤であるとかそういったものが良くなっていればなるほど排水の水としては悪い物質が流れてしまうよね。 生き物にもいんな影響も出てくるしでそれをねずっと掘っておいたら昭和 40年になった時にはもうね、ヘドロ うん。それがね、あのそこから 1.8mにまで重なった。だからほぼ ほぼ埋まっちゃってるよね。 埋められてたんじゃないほぼっていうような。で、ヘドロがもう出てくるとハエができた。そう。匂いもすごいしでヘドロがあるところだからみんなねてく。 うん。はすいらしくなったみたいなの。昭和 40年当時。 うん。 ちょっと想像がつかないんだけどすごい綺麗なねとだよね。 だけどその昭和40年すごい汚くなって でさあこれどうしようとで大 8万の人たちはやっぱりねこの 8万堀りがあったから大 8万ていう町はあったわけだと。 で、自分たちも大8 万に住むものとして誇らしく生きてくることもできたのに、あのこのね、この 8 万を綺麗いにしようじゃないかって、やっとその人たちの心が団結しようとしてる時に国がね、もうこんなような有害な汚いものはもう埋めてしまいましょうっていうことを、 え、発表してきたんだって。 でもここの人たちは絶対に埋めさしちゃだめだと。 うん。この万は万があっての万だからていうので、あの彼らがこのスローガにあげたのがね、死のある町にしようっていう死って何と思う?や、やっぱりでも大民八万に生まれて、あ、ここで死んでよかったって思えるような町にするためには これを埋めちゃだめだと。 うん。この何?堀を埋めた瞬間からが始まるんだ。 いうのをもうみんなでスローガにしてそこからもうその大 8 万の人たちによる清掃活動だよね。そういう風の人だね。 うん。 まさにね、堀を埋めちゃ負けなんですよ。そう、そう、そう。負けんのよ。堀を埋めちゃだめなのよ。 そう。 で、そのここの人たちが最初そういうことをするんだけど、片付けようとするんだけども、中にはね、やっぱり埋めたりすると、あの、やっぱり誘うで、 あの、お金も入ってくるっていう風に考える人もいたりするわけで、だから清掃活動を地道にしてる人になんかいろんなもの投げつけたり罵性を浴びせたりする人もあったんだって。同じ大万の中でも。 でも一生懸命をね、毎日毎日やってる姿を見るうちにやっぱり自分たちの生まれたところじゃないかと。で、この 8 万やっぱり守らないとっていうのでみんなが心を動かされていって だんだんだんだん綺麗になっていき、 あの国がねための予算っていうのを堀を埋める予算を経上してたけどこれが昭和 50 年そっくりそのまま国に返すことができた。 うん。だからここの民運動によって 8 万堀の綺麗な堀は守られたんだっていう歴史がありますよっていうことを知ってから 8 万堀りの辺りをお散歩してみてくださいということをちょっと申し上げたかったと いうようなところでございますね。 はいはいはいはいはい。 そしてねこにあの 1つあの見所があって うん。結構8万堀りに沿って いくつかね。ま、ひ八万宮とかも割と剃ってるからね。 うん。うん。うん。 でもここでちょっとね、あの、これ見て欲しいなって思う建物は うん。 白運っていう建物なんだよね。 うん。 このね、白運っていう建物、洋風の建物だから、あの、すぐに目に入る。もう 8 万堀りのもう入り口とも言えるようなところにまるでね、シンボルのように立ってる建物だから。 ひれ8万出て8 万堀りに向かうともう真正面にあるからね。 うん。 もう突き当たりですよね。 うん。 あのひレ8 万から、え、町の方へ向かって歩くとそう 8 万堀りを橋で渡って突き当たりにある建物が白雲っていう建物ですっごい洋風の建物なの。 うん。うん。これね、あの、元々は小学校 だった建物なのでも今はあの、なんて言うの?観光協会みたいな、 案内場みたいなね、ちょっと売店とかもあったね。 そう。で、その中はもう誰でもが自由に入れるようなものなので是非行ってみて欲しいなと思うんだけど、これね、明治 10年 1877年に作られた8 万東小学校っていう建物なのね。 うん。 でね、大っていうところは洋風建築すごいたくさんある町なのね。 それはうん。 やっぱり有名なね、ウィリアムメレルボーリスっていう人があの大 8 番というところにえっとキリスト教の不教であるとか、え、医学を不させる、普及させるためとか、あと建築の技術を伝えるっていうようなことを目的にやってきた青い目のあの外国人なのに、え、大御八万人みたいな感じの人で有名なね、ウィリアムボーリスっていう人がいる。 この人の作った建物っていうのが多 8万はいっぱいあるからその 1 つなんだろうなと思うわけでもこれは白運っていう建物は違って ほ これは日本人の建築なのよ。 うんうん ガ毛軍のガモっていうところがあるの。 そう、そのガ毛というところの大産で高木咲え門っていう人が作った あの洋風建築 うん。 うん。っていうのは、ま、疑うっていうような字だよね。だから洋風のように作られた建築 だってよくよく見るとカラハフがあったり そうそうなのよ。 太鼓矢がつけられたりしてて あのね松本 長野県の松本にある一学校とそっくりなの建立ちがうん。 こっちの方がずっとちっちゃいコンパクトだけどどっかで見たことあるっていう騎士感のある建物でこれはねちょっと大万の中でもこうシンボルのように美しい建物なんでただで入れるし是非見てほしいこれがね子供学校として作られてるから子供の教育充実を図るために作られたもので 費用の大半は寄付 うん 寄付で作られた当時にして 6000円 うんうん だね米1票で、34 円っていう、あ、ごめん。34000 っていう時代に6000 円のお金が集められたんだって。うん。 やっぱり商人の町だからね。 そう。商人の町でやっぱりね、ちっちゃい子の教育がいかに大事かっていうことを分かってる人たちが多かったってことだと思うのよね。 でも当時のお金で6000 円っていうのは、ま、今のお金で言うと大体 1 億円ぐらいに相当するだろうっていうことで、で、ま、それが作られました。で、学校があの開しました。 学校はね、女の子ばっかりだったって。男の子もいたけど女の子の方が多かったの。それはね、証人の町だから男の子はね、みんなデッち暴行で江戸とかうん。江戸とか大阪へ出ちゃうの。だから女の子の方がここの学校はかよ子が多かった。だから大江八ね。うん。 あの女の子に対する教育にもすごく明るい目を持った人たちが多かったっていうことなんだよね。 うん。 まあまあ作られたのが明治の時代だったし、女にも教育をとか女の権利をっていうことも叫ばれていた時代じゃない。言ってね、あの新島城先生の奥さんとかね。そうで、そういう風なことで女の子があのたくさん通ってた。で、それがね、あんまりにも子供が増えすぎちゃって、やっぱりもうあの埋めよ増やせよみたいな時代だったから学校が狭くなっちゃってもう学校として機能しなくなっていく。 だからこれは学校としては閉鎖になっちゃって、明治 28年からは役場として使われたし でその後はあのなんて言うの?我毛軍の役所としてもまた活躍をしたり 1 時は民間所有とかになったりしたけども結局今はですねもうあの登録文化罪とかになってえ皆さんに自由に見てもらえるようになってる。 うん。 これ1 つの見なんで是非ねてもらいたいなと思う白運という建物。 うん。うん。 で、そんなものを見ながら、まだまだずっとこうね、川のそばを歩いてで、ちょっとこう街の中へね、入っていこうということで川のそばを離れていよいよ古いね、建物が続く町の中へと入っていく。 うん。 それで、え、最初に目についたものって言うと、 やっぱりね、このね、うん、 西川人ゴ郎帝っていうね、立派なその昔の商売人の 親屋敷っていうのがあるんだよね。 うん。 このね、西川神郎帝っていうのが残念ながら中は見れなかったんだよね。 そう。我々が言った時はね。 うん。ここの中は見られなかった。 うん。ここが大手メーカー西川 うん。 というあのお布団の西川という株式会社の歴代党手が第 2次対戦まで暮らしてた場所なんだよね。 うん。うん。 そう。あの西川ですよ。西川。 そう。あの西川 でここにま代さんたちが住んでいた西川創業の地 うん。うん。うん。うん。 西川の、ま、場所だよね。そういう風なところ。うん。うん。うん。 で、ここを中を見たいなと思いながら見られませんでしたということですが。 そう。大体私たち見れてないよね。 一体食べれてない。見れてない。 そう。そうだね。見れてない。 うん。 この日はダメだったんだね。ダメな日だったんだね。 うん。そうだね。うん。うん。 けどね。 うん。 あの、この西川っていうところは元々は火屋を作っ うん。うん。 てた町なんだよね。あ、ま、違う。家なんだよね。やっぱりね、滋賀県って琵琶湖に面しているし川も多かっただろうと思う。うん。うん。 だから余けのかやっていうものを作ってたんだね。 うん。うん。 うん。で、それがあの、なんて言うの?萌ぎガ屋って言って、その木色のか。 うん。黄緑っぽいやつに。 そう。 黄緑っぽい色に縁は赤い縁をしてそれがね、 大屋って言われて大のかはこの色みたいに縁取りは赤でかヤの本体は萌ぎっていう風なそういう形もあの作られたところなんだよね。 うんうんうん。 で、ま、そういう風なお商売で成功したという、ま、布団の西川さ地、 そういうものを外から うん。うん。見まして。 うん。そう、そうです。そうです。 外から見まして はい。 で、ま、あの、さらに先の方へ進めていくとですね うん。はい。 ウィリアムボーリスの銅像というものに出会ったり します。 ですんですよ。 うん。ウィリアムボーリスの同像と うん。女の子。 そう。そのウィリアムボーリスにお花を 差し上げる日本の小さな女の子の銅像なんだけど、 [音楽] その女の子がお花を差し上げる。 ために差し出す手の中に花瓶が作られていて、 そのお花はいつも本物の花が入るようにできてる。だから行ってみたその日も本当の花が 女の子の手に ね、あの持たれていたようにこう作ってあったよね。 うん。 で、そんなウィリアムボーリスの銅像の 目の前に うん。うん。 メンタームの そう 会社があるんですよ。 そう。で、1回は ちょっとした資料会になってて うん。 中見れちゃうのよね。 うん。 涼しかった。 涼しかった。暑かったから。そう。 うん。 うん。 で、このメンタームの うん。 入り口んところにあのメンタームのシンボルマークみたいなのがあって うん。うん。うん。 もっと言うとね、メンタームのところにあれがあったでしょ?飛び出し坊。 うん。いらっしゃいましたね。 飛び出し坊があった。それがあのメンタームのシンボルマーク。 うん。 みんな分かるかな?あのね、 えっと薬局なんかに行くとメンソレータムっていうリップクリームとメンタームっていうリップクリームがある。これね本当違うんですよ。実はうん。うん。 一緒と思う人もいるかもしれないけど別 ね。 でもちょっと話がちょっとあんまりにも長くなるからもうここではちょっと活しますけどうん。 メンタームっていうのは大兄弟の製品。メンソレータムっていうのはロート製薬の製品なんですよね。で、あのロート制薬だったらリトルナースって言ってあの女の子、小さな女の子がナースの格好してる。あれがシンボルマークになってる。それはロート。うん。 だけどメンタームの方のシンボルマークはあのね、なんて言うのかな?男の子。 えっとね、メンタームキットみたいに言われる男の子のマーク があのメンタームの シンボルマークになっているんですよ。 うん。うん。ふんふん。 で、そのメンタームキットが頭にこう羽をさしてるんだよね。 うん。うん。うん。 その羽をさした飛び出し坊だったよね。 そうやったっけ?そこ前ちょっと見てなかったや。 うん。本ん当? 本当?うん。そうなって。 うん。また後でちょっと写真見撮ったから。撮ったはずだから。 映像とかあの写真に出てくる 面白いんだよね。 飛び出し坊やもめっちゃいろんなパターンがあって、あそこ歩いてると だってもうさ、飛び出し坊やの地だからさ、 この滋賀県がそういうとなんか豊里町だったかな。いや、東大海だったか があの大違う。え、飛び出し坊発症の地なんだけどそれがね、もうとこにいて で、なんて言うの?あの両亭の横通ったりするとなんと飛び出し坊がわそうなんか和服来ていらっしゃいませ。 もあったりとかしてそれを見るのも面白かったり。 うん。飛び、飛び出し坊いじくりまくってるよね。滋賀県。 そう、そう、そう、そう、そう。めっちゃね、あの、可愛いので、あの、こういうのを見るのも滋賀県を行く時のあの、面白さなんだよね。 うん。うん。 でね、ま、ちょっとね、えっと、ここでね、えっと、ウィリアムボーリスていう人についても簡単に ちょっとだけ言いたいなと思ったりするんですよ。 うん。 で、ウィリアムボーリスっていう人がね、この日本にやってきたんですけども、えっとね、 1905 年 うん。 明治38年 ほんほんふん。あの、YMCA 派遣の英語教師として日本に来日してるっていうことなんだよね。うん。うん。 YMCAですよ。 これ知ってる? ヤングメンズクリスチャンアソエション ほおっ て っ ていうんだって。つまりね、キリスト教青年会っていう意味なんだ。 [音楽] YMCA。 うん。メンズなんだね。 そう。ヤングメンズクリスチャンアソエーションなんだって。うん。うん。 で、あの、こういう活動を通して日本やってくる。 アメリカの観察州っていうところに生まれたこの人があの滋賀県にやってくる。う ん。うん。 うん。ま、最初から滋賀県に来るって言うんじゃない?た、もしかしたら日本に来て派遣されたところが滋賀県 うん。滋賀県の八教高等学校っていうところに着認をしたと。 うん。うん。うん。 うん。 で、あの、そこでね、学校の、ま、先生として、あの、英語を教えながら、あの、放課後になると、えっと、キリスト教を不させるための、え、教えっていうものも生徒さんたちに教えたり だけども仏教都からめっちゃ反発があったんだって、しかもさ、このような田舎に突然青い目の人が来るっていうわけだから。 うん。ま、あれだよね。 なんかこう最先端じゃないけどさ、取り入れようとしてるんかなとは思うね。 そう、そう。でもなんかうん。商売人の町だからあの案外許されたっていうところもあるだろうと思う。だってさ、あの貿易だって外国とかと貿易をしている人たちだってあったぐらいのところなんだからまだね見る目があったでしょうけれども周りの人たっていうのはそうじゃないよね。商売人でない人たちから見れば なんだかあの外人がいる。 うんうかれてうん。うん。 しまったりするんだよね。 だけども、あの、自分でもう自前であのそういう電動うん、不教活動ができるようなところを作って、 え、そして資金活動、 その電動活動をするためのお金を 貯めるためにも特技だった建築設計っていうものをうん。ふん。ふん。 に教えていくんだって。だから建築を伝えようと思ってくるっていうよりはキリスト教を不させるためのお金を作るために得意の建築を教えて差し上げるよっていうような感じ。 ていうか建築得意ってすごいよね。 うーん。なんだろうね。建築士とか そういった。でも ものをしてたのかもしれないね。 メンターモだから。 うん。 それがね、 そっちの世界にもなんかこう通用するものはあるわけよね。 うん。そうなんだよ。 この人、あの、なんて言うのかな? そういうね、え、不教活動をするために京都にも YMC、え、会館の工事とかにも行ってるわけ で、そういうあの建築のことを色々、え、教えてもらおうと、もっともっと建築のことをね、深く教えてもらおうと思って。 1回ね、日本からアメリカへしてる。 うん。うん。戻ったのね。 戻ってそれで建築をあの色々しろうと 思ったんだよね。 で、だけどもこの時にそのメンソレータムっていう会社の ハイドさんっていう人と出会うんだよね。 うん。うん。 メソレータムって元々アメリカの方の会社で うん。うん。 うん。で、この人とあの、ちょっと出会ってしまうんだよね。だからそこまでは建築とか不教活動っていうことをやってたんだけど、メンソレータムの会社の人と出会ったっていうことで、 え、そのソレータムの権利をあの私にくれないかみたいなことがハ年とボーリスとの間でやり取りがあったっていうようなことなんだよね。 うん。うん。 で、あの、そういう風な活動をするで 1941年の昭和16年に 日本人に聞かする。 うん。うん。うん。 で、家族の、えっと、 1つ柳 うん。うん。 さんていうね、1つ柳さんの霊嬢で 1 つ柳ま牧子さんっていう人と一緒になるんだよね。 で、この1 つ柳っていう苗字を自分がもらって、 1つ柳メレル うん。 メレルボーリス。 メレルボーリス。 ウィリアムメレルボーリスっていうのがさ、正しいの前だからメレルっていうのは米っていう字に来るって書いて とまるって書くのメれるってアメリカ来てまるメルって そういうような米国よりあの来てとまれりみたいな意味があるみたいなねそういう風なことです。 うん。 うん。で、この人がそのメンソレータムっていうものを作るっていうので、 あの、これが会社が大きくなって大兄弟っていう会社になるわけよ。だからメンソレータムっていうものもこの人がいなかったら作れなかった。 うん。 うん。 ね。で、ま、メンソレータムっていうのが実はあんまり売れなかったから権利をロト制薬に売っちゃうのでメンソレータムっていう名前は今はロートが使ってる。 うん。 でも大兄弟もやっぱりメソレタム売りたいから名前が一緒だとまずいんでメンタームにしてるっていうそういうね違いがある。 そういう事情があるのね。 事情がある。 大人の事情ね。 で、そう、そう、そう。で、このウィリアムボーリスっていう人はね、これがね、太平洋戦争うん が 終わった後活躍をするんだよね。 うん。ほう。 マッカーサー。 ほ、ああ、はあ、はあ、はあ。そうだったね。 うん。マッカーさ。これはね、ちょっと私も驚いたことなんです。 ですけど、あ、これがね、大けになっていくっていうのは案外最近のことなんだって、あの、直後には言われなかったこと。 うん。 うん。 あのね、えっと、天皇を守ったアメリカ人とか 言われてね。 うん。うん。 あの、戦争が終わった後 うん。 やっぱり永久先犯っていうものに、 えっと、天皇陛下もこれ入るんじゃないかっていうような GHQがうん。うん。うん。 言ったみたい。 うん。で、天皇陛下は、あの、全くね、その先犯とは関係がないところにありますっていうようなことを、 あの、日本人がね、なかなか言ってもう アメリカの人たちには聞きにくいだろうし、聞いてくれないだろうし、言ったことが変な意味で取られても困ると。 だからこのボーリスっていう人はアメリカ人でいながら日本をすごい愛してる人だからこの人だったらうまく伝えてくれるのではっていうことであのこのウィリアムボーリスのところにマッカーサートを交渉してくれないかっていうような話があってうん。 え、この人が交渉役として間に 立ったていうことなんだよね。うん。うん。 うん。ま、実は直接マッカーさんと喋ったわけではないんだよね。うん。 うん。あの、いわゆるの人、使いのという人とあの話し合いをした。 うん。うん。うん。 うん。の横浜のキャンプ場に行って、それで天皇はこの戦争には責任がないんだと。天皇自身は自分を神と等しいなど思っていませんと。 うん。うん。 ま、アメリカはさ、神って言うともう特別なものなのに日本ではうん。天尊っていうぐらいでもいいわ。 天皇っていうのは神であるっていう教えていうのってるとかそういう風に思われるから神様ではないんだというようなことをあのマッカーサーのその死者のものに言って それがねうまく伝わりまして あのうん これが天皇が先犯から免がれた うん大きなあ働きであったと いうように言われるんですってうんうんうんうん うん でそれはね後 で、このボーリスの日記みたいなものが出てきて明らかになるみたいな そんなところがあるらしいんですよ。 うん。 だからボーリスってその、ま、建築だの何だのっていうところをやり、いろんな建築が残ってるので日本のあちこちに だけどそれだけじゃないメンタームだけじゃないその戦争の時代にも大きい活躍をしてたんだなっていうのもまたね意外な 1 つ一面として知ってもらうと面白いなっていうようなことをちょっと紹介をしまして はい、 大体ボリスのところは後にしたいと思い はい。 うん。 うん。 で、他にもね、その建物の中へ入ったりしましたよね。 うん。 うん。ま、もう1つ西川さんちに そうなの? これね、西川さん結構多いのよ。 本当にやめて欲しいと思った。 うん。どんだけ西川さんおんのって。 ここの人に私たち聞きましたよね。 うん。布団の西川さんです。 西川と の西川というのはね、私たちが入ったのは西川小 6艇というところに見学で中にね、そのお金を払って見学するとこだけど入ったんだよね。 うん。うん。うん。 でもね、やっぱりそこも作ってるものはやっぱりかだったり、 畳表だったり、作ってるものもね、やはりちょっと似てるんですよ。ま、ほぼ一緒じゃないかと思うんだけども。 そうなんですよ。 だからやっぱりあの西川さんと、ま、ご親戚 うん。うん。 じゃなかろうかというね、疑いを持ってもそれおかしくないと思うんですよね。 [音楽] なんかね、私調べによりますと、ここにね、あの、ここにねって私のメモアンチ直を見てるんですけど、あの、 2 代目西川平のこう小録を初代とするって書いてるから、この西川平っていうのが、 あの、 西川の2 代目だったのかなとか思って考えてるんだけど、それがね、もっと違うみたいなんだよね。うん。うん。 西川平ってね、これね、同じ西川でも野ゴが違うんだよね。 うん。うん。うん。うん。 あの人ゴの方の野とまたここの野号は違う。大門ジやとかね、 [音楽] いろんな野号があんのよ。 うん。 こっちはまた違う野なんだよ。あのジゴ郎さんの方は。 うん。さっきのとこね。 そう。だからね、なんかまたちょっと違う。見た。元々西川っていう苗字が多いのか何なのか。 うん。だって屋にも西川あったでしょ。 そうなの?肉屋も西川なの。 そうよ。 西川が多すぎ。 うん。 で、そこが私たちの謎で分からないマに うん。あ、 でも聞いたら 違うって言ったんだよね。この方が言われるので。 そうなんだよね。 ただただただ西川さんが追いだけみたいなね、感じになってんの、今のところ。 ね。ただただ西川さんが多いんですか? 大8万には西川さん多めていうね。 うん。多いんですかっていうね。ま、それがね、ちょっとこう謎なところではありましたが、作っているものもちょっと似てました。やっぱりかと。 うん。うん。砂とセンスみてこの辺。 うん。うん。 ね。 なんかね。 うん。このね、あの、お、ここの滋賀県が今日センスっていうものを作る最大のね、場所っていう風に言われたりするからね。 そう。今でもね、結構セスの会社からね。 そう、そう、そう、そう。 で、先なんかはあっちのね、湖の反対側、えっと、西側の方ね、窓側とかあっちの方で先骨作ってたりするとかいうし、あとでもね、ここ西川小亭はね、あの、東京日本橋とか大阪千に出店を設けて、 東京ではね、砂藤のおろし売り販売ですごい大きくなったんだって。 滋賀ではあの、屋だったけど、東京では佐藤おろし売り。 うん。場所によって物の変えてたのね。 うん。 で、今でも今の会社でメルクロス会社っていう会社になってる。 うん。 メルクロスってね、お砂糖とかやっぱりね、あの過去のあの団子とかね、ああいうの作ってる会社なの。 うん。 で、そういう風な会社の、え、石になったというような西川小艇っていうところにちょっと入場をしたりしまして、中もね、ちょっとこう見落をちっちゃいちっちゃいとこだったけどね。うん。うん。 で、その小さ地のすぐ近くが結構この古い街てか建物なんかを見ることができるあたりだよね。 そうなの?そうなの。あのね、 ほらなんだっけね。黒髪みこの末にってたらたて知らない。死んだはずだよ。とみさんの歌詞にさみっこのマーツにって歌が出てくるじゃない。うん。 [音楽] 出てきたんかなと。曲は覚えてるけど箸ちょっと記憶がないけども。 うん。そう。死んだはずだよ。乙さんのあの歌の中に見越の松っていう歌が出てく。 この歌知ってる人はもうちょっとあの うん。ま、ほとんどいらっしゃらないとは思いますがそのね越の末がすっごいたくさんあんのよね。 で、じゃあ越のて何ていうことですけども、あのね、えっと、その宅が立ち並んでいるその から飛び出して松がどうみ出しちゃってる。 そう。はみ出しているようなものを見越ていうのね。 うん。うん。 え、それはね、やっぱああいう商売人っていうのはね、あの、狭い世界でこういう仕事をしていると 視野が狭くなっちゃうって。 もっと広い目で間を見ないとだめだっていうのでから飛びしていこう。この世界から飛び出して広い目で見よっていうので末をわざわざ壁の外に出るように 作るんだって。 松を切ってね。 で、それが見越の末。うん。 うん。うん。うん。 そういうのがあの右とか左に結構 結構あるし。 そして金持ちの証である脱も はい。 ちょこちょことね。そう、 あるわけですよ。 うだつって皆さん見たことが ございますか? うん。 どうなんですか?あれは あのう脱の上がる街とかね、ちょくちょくありますよね。 そしてあいつはまでたってもう脱つの上がらんやだという今時はあまり使わないかもしれないけども言葉もありまして、 え、もうね、うつが上がるっていうのは 1つ出世をしたという、 成功したという証なんですよね。 うん。うん。うん。 そのうつがね、あのたくさんね、あの、見越のあの壁の横に 1 段こう高くなってんのよね。 そう。なんかこう隣の家との間にもう 1 つ壁を作ってる。うん。そうなの。あのね、まるで家と家との境い目を表すかのように、あの、お隣さんの家、例えば右と左にお隣さんの家がある。 その右隣左隣の家との境い目の屋根の上に 1 段高くなんかこう食いみたいなのでこう固めてあの河をこう多く吹いてそれはねあの見栄えもいいし 防化は意味なこう萌えを移らないようにするとかでもそれからというものうつをつける家っていうのはそのお金にちょっと余裕があるからうけるだけのその りがいいてことだし、 うのない家はつまでもりが悪いってことだからっていうんでうつが上がらない。つまでも出世しない人みたいな うん。言い方をするのよね。 技だよね。 うん。 うん。ま、そういうね、建物をちょっとこう見たりしながら うん。 で、街の中もね、ちょこちょことなんか 店もね、あったり、あの、飲食店もあったり そう。 素敵なボーリス建築みたいなものもたくさんあるし。 うん。規模はそんな大きくないけどね。 そうで古い昔からの空内をする日本とかもいっぱいだからね。実は私たちは 1 個しか見学してないけどもっともっとたくさんそうそう見るとこあるんですよ。 見るところがあるんだよね。 で、そういう街並をあの熱い中で もうねとフラフラでした。はい。フラフラですよ。うん。この大きな体ですけど。 そうです。そうです。で、私たちはね、あの肉のね、え、どんぶりを食べどんぶりじゃない。 を食べてですね。 まあやっぱり甘いものだと。 うん。 これはもう どうしても食べたいんだと。 うん。行こうじゃないかと。 うん。 ラコリーナ。 ラコリーナ。今ちょっと声も揃えて ね。多分偶然ですけどね。 打ち合わせなしです。 はい。え、そしてジやさんがですね、不にもですね、深を取ってですね、 本当ですよ。あの時 あのバーム空ヘンをね、食べたことがないんですから私。 あ、あ、あ、あれ初めてでした。 初めてですから。いきました。 そうですか。ああ、 [音楽] もうね、ラコリーナ行ってもね、あの、行列とかに仕事中並ぶ気になれないんですよ。 うん。なるほどね。 うん。で、あの、今回は、ま、プライベートでね、行ってるんで、首さんと一緒に焼きたの、 もうこのラコリーナのバーム空ヘを 食べたっていうことですよ ね。 ね、ございました。ちょっと休むことができましたよね。 もう買った飲み物は一気のみでしたよね。 もうないんですけど。 そう。 水とか言いながらね。 あの建物もめっちゃ綺麗じゃなかった。あれ建築誰って言った? うん。藤森。藤森。 藤森さん。 うん。そうそう。確か藤森さん。 そうそうそうそう。 あのね、もう私でも何年か前に うん。1 回行ったんですけどね。 うん。うん。 あの、その頃からちょっとね、なんか奥の方とか建物いくつか増えたり、あの、ほらな、なんて言うの?あの、写真撮る場所うん。 なんかもちょっと新しく作られたりとかしていて、 多少こう増えたところもあるんだけど うん。 緑増えてるね、あれ。 やっぱり育ってきてるからさ。 すんごいもうだから駐車場降りてうん。 ま、正面にこのあの三角屋根のね、緑にも完全に包まれてしまった。 もうあれはオープンの時からそういう感じだったんだけども。 うん。うん。 緑の色が濃いのと。 そう。 そしてなんかみんな成長したねていう感じ。 そう。なんかもっさあってね。結構ね。でも全然うっとしいもさじゃなくて なんかねジブリのアニメの中へ出てくるようなもうメルヘンだよね。だってね屋根にもう芝が植えてあるんだもん。 だからもう建物全体が屋根となく壁となく緑なんだよね。 あれあれ将来どうなるんだろうね。 いやあ、でもね、やっぱ考え、考えられてるだけ。うん。どうなるのかちょっと楽しみだから 23年に1 回はチェックに行った方がいいかもしれないね。い バーム空ヘ食べるついでもね、兼ねまして。 そう。もう素晴らしい建物なので。 成長する建物って感じ。 そう、そう、そう。成長する建物って感じ。 ちなみにラコリーナって、あの、これはイタイタイタリア でも確かにラコリーナかなんかそんな感じがするよね。 ラコリーナ。これね。あ、そうそう。あの建築はね、藤森テルノブっていう人だ。 あ、そう。テルテルテル。 うん。私ちゃんとここにね、ちょっと書いてまして。ちゃんと神に。 うん。うん。 でもね、デザイナーっていうのは実は別で、 あの、ミケレデルッキっていう人。 デルッキっていう名前がもうイタリアっぽいね。 そう、そう、そう、そう。 スペインかもわからんけど、なんかイタリアっぽいね。 そう、そう、そう、そう。ラコリーナっていうのはオっていう意味なんだって。イタリア語で。 あ、 うん。 で、これがあの素晴らしい建物なんで、もう中もあのベーカリーとかあのギフトショップとか そう、そう。いい匂いしてたよね。 うん。いっぱいありますから。 うん。そしてバーム空いてるとことかね、見れちゃったりとかして丸でね。 そう、そう、そう。もうあれ1 本かじりしたいよね。 そう、そう、そう。丸かぶりしたいよねっていう。 この空が成功したのはあの丸田のおかげです。うん。丸田をね、丸りしたいっていうようなその欲がバーム空ヘをたくさんの人に知ってもらいたいっていう今のその クラブハリエの社長さんの思いで バーム空ヘが有名になっていったっていうのがあるみたいなんで。うん。 ま、ちなみにね、ラコリーナ以外にも大海 8 マンとその周辺には結構ね、種屋さん、種屋っていうね、菓屋さんが元々なんですよ。 うん。 ラ屋さんを作って、もうこのね、あの近にね、いっぱい店があるから、そしてどこも素敵。 [音楽] そうなん。 ここにもウィリアムボーリスがさ うん。 ね、関わって、その種屋というのは元々和菓だったけども、あのウィリアムボーイリスが大 8 万に住むようになって、しょっちゅ日曜日とかパーテーを開いたと。 うん。ほう、ほう、ほう、ほう。 そのパーテーの時に出される洋菓しがすごく美いしくて、それで洋菓しもいいなと。で、これからは洋がしもいいですよってウィリアムボーリスに進められて、じゃあ私だけじゃなく何か洋がしようっていうので、 もう昔からあるやつは実はバー空ヘじゃなくてリーフパイ。 ああ、はいはいはい。もうずっとリーフパイ。うん。もうこれが実はあのこのラコリーナの新骨ちょのもの。うん。 うん。 でもリパイだけじゃとしてやっていけないからっていうんで、今のラコリーナのラコリーナというか、ま、クラブハリエの社長がバーム空ヘをあの百貨店、阪神百貨店で、え、大爆発させたっていう うん。長打の列ですよ。 そう。だから大海8 万で生まれた会社ではあるんだろうけども、その有名になったのは阪神からなんだよね。梅田の梅田の阪神百貨店からバーム空ヘは有名になったという。 うん。安心百貨店といえばもうね、 食ですから。 うん。ね。そうだよね。 もうあの地下のデパ地。 あそこがもう1番有名。 そうそう。半急百貨店とかもあるけど大丸もあるけれども地下のその食品フロワーで言うと阪神。もう昔から阪神は、 え、圧倒的な信頼をると思います。 そう。大阪の人たちはもうこれがもう鉄板なんだよね。 そう、そう、そう、そう、そうなんですよ。 そんなことを思いながらバム空をいただき そして汗ばんだ体のまま、え、車に乗って私たちは帰ったのでありましたというね。 うん。 はい。 感じでございます。 はい。 暑かったです。 暑かったです。暑かったです。で、ちょっとね、なんか大 8万ってね すっごいあの山盛りなのよ。 なので色皆さんに紹介したいことも用意したけれども これを1 つで全部喋ろうと思ったらとんでもなく時間がかかってしまうんだなと喋りながら察したところでありましてそれで今日はですねちょっと朝着にちょっと朝弱になってしまいましたけれどもこの辺りにねしておきたいと思います。 またところでね、そういう話は出てくると思うんですが、 是非大海さんに行ってみてもらいたいなと思います。 はい。 うん。 来週のこと言う? そうですね。来週はうん。お楽しみにしますか? [音楽] そうしましょうか。 うん。 ということで来週 いつもね、最後の方には来週これをやりますっていう予告をして いや、最近だよ。言い出したの ね。来週はっていう風に予告をして終わろうっていう感じになってるんですけど。 も来週はちょっとお楽しみにうん。ま、色々な色々なことがございますので我々にちょっとお待ちください。 はい。ま、毎週月曜日更新ということは変わりませんので、来週また何をするか楽しみにお待ちになっていてくださいませ。 はい。 はい。 はい。ということでまた来週。 来週 ありがとうございました。 ありがとうございます。 [音楽]
先週は近江八幡の山にロープウェイで登りまして琵琶湖遠望、瑞龍寺を訪れましたが、今週は街を歩きます。近江商人のまちとして知られる近江八幡は、豪商のお宅が今も残っており、見学することもできます。そして八幡堀と呼ばれるお堀は時代劇の撮影にもしばしば使われる場所。舟でお堀をめぐることもできますが、我々はちょっと歩いてみます。しかしその前に！腹ごしらえ。近江八幡といえば、あれでしょう！そんな私たちの近江八幡歩きにお付き合いください。
#バスガイド #近江八幡 #八幡堀 #街歩き #滋賀県 #雑談 #雑学