【第222回】厚生労働大臣在任時での重要政策の取組み（加藤勝信 × 竹中平蔵）

竹中平蔵ですえ今日はですね皆さんにとって大変関心の深いえ厚生労働行政について議論を深めたいという風に思いますえそしてお迎えしましたのはえ全厚生労働大臣衆議院議員の加藤克信さんです加藤さん今日よろしくお願いあの厚生労働大臣ってすごい大変な仕事だなと前から思っましてこれトータルって地方と6万人ぐらいの職人がいらっしゃるんですよね確かねでそれでもちろん本省にいらっしゃるわけですけれども地方に厚生局ないくつかの使用都市にあって各県に労働局というのがあってでさらにその下に労働基準監督局がなんと全国で300数十か所それで保険所があ失礼保あの職安がえ400数十か所それを全部こう統括して私たちの生活に非常に密着した問題ばかりなのでもう大変なあの重石であられたと思いますしかも加藤さんはなんと厚生労働大臣3回経ですよね安倍内閣で2回とそしてええ岸田内閣で1回やられてでさらにその後にえ礼その前に菅内閣で官房長官をやられたということでえ衆議院議員としての経験ももう20年を超えられてえ大変なもういろんなことにこうご見識が高いと思いますので今日は是非ですねあの大臣就任えご就任時の話も含めまして是非色々お伺いしたいという風に思っておりますでちょっと大まかな項目だけ言いますとまずあの新型コロナ対策での重要政策の取り組み実はあの緊急事態宣言を2020年出した時の厚労大臣がいらっしゃってでその後ようやく2023 年に第5類になってま落ち着いていくわけですその時の厚労大臣でもいらっしゃったとでその新型コロナの話それとやはりあの今大変注目される働き方改革え雇用の話えそして3番目にえ国民にとって関心の深い社会保障関連えできるだけ幅広くお伺いできればあれたいと思いますさあそれでえまずこの新型コロナ対策での自業政策の取り込みについてですけどもま全体として大変ご苦労あったと思うんですけどもその時のか印象お話をざっくりとしていただけますでしょうかあのまさ今ご紹介いただいた通り3回やらせていただいて昨年の9月までが3回目だったんですがちょ2回目の時にいこの新型コロナがですねま国内においても流行してきましたま最初はあの武漢でえま日本人が感染をされたりあるいはえ武漢がシャットダウンされる中でですねま日本人をどうまずえ国内に安全に退避してもらうのかその後あのダイヤモンドプリンセス号っていうのがあってこれも大変なあったんですがまそれ話すと長くなるんで飛ばしますでその後ま国内で感染が確か1月15日に最初の感染する方がえはい確認されてからまそれから 3年4年とまコロナが続いたところでありますでやはり最初なでしなんだかわかんないわけですねどういうま感染症であるってことはま認識をしてましたがどういった形で感染力が強いのかどういう形で感染するのかまたその重徳はどうどうなるのかっていうところがまず手探りからスタートしたうんとまそれから残念ながらやっぱり情報の把握例えば今日何人感染者がいるかっていうこう一般の人から見ると厚労大臣がデスクにあるパソコンピッと叩けばですね出てくるとま今そんな感じになってきてますが当時はそんなことではなくてまず各都道府県が医療機関に確認してうん集約したものまたそれをそれぞれ厚労省の担当部局がま電話やファックスで集めるっていところから始めたわけですうん最初の頃は数百という単位だったんですがそれでも大変ででしかもNHKが出す数字と厚労省が出す数字が要すに集約してる時点が違ったりするもんですからえ合わないていうのがま日常的に起きておりましたままずここをしっかりやらないことにはですね実態が分かんなければ対策できないだろうとまそれが実は今まで来てはい後でお話があると思いますが医療DXはしっかりやんなきゃいけないていうのがま実態の把握ということが1つありましたそれから2点目は医療に関して申し上げればやっぱりそれに対する供給する体制ということでま感染に特化した医療機関っていうのはそれぞれあるわけですけれどもえま数が十分ではなかったそれからま日本の場合特にその公立私立という形でこう経が別々でありますしあまり大きな規模のものが海外に比べと多くないということでこう弾力的な運用が非常に難しかったうんいうことが2点目としてあったという風に思いますしまた広域的なその人を派遣まえ派遣をしたり調整していく体制で特にその保健所が中心にということになってはいるんですけれどもまなかなか日頃からそういう訓練もしてなかったということでですねま十分にそれが機能してのかどうかっていう課題もありましたまそれからやっぱり当初の段階でPCRの検査数が全然能力が足らなかったま言ったそれからさらに加えるといろんな供給力ですねうんうんうんうんま国みんそのコロナ対応になりましたからま特にマスク等々は中国からかなり輸入していたものがあのなかなか輸入できなくなるとかですねまいろんな供給力の問題そしてえこれ中長期的にもつがる話ですけれどもやっぱ日本の創薬力ですねワクチンを開発する治療薬開発する力がま彼氏も十分ではなく当初の段階ではワクチンはも海外から輸入せざるをえなかんまこうした課題が色々と指摘をされてますしまもう1個対策面から言えばやっぱり感染対策なのか経済社会活動を維持するのかっていうこの2つのバランスをですねどうしていくのがよいいのかまたその感染対策についても日本はどちらかというと自主的なえ対応にお願いをするところが多かったんですが海外も強制的にバンと切ってきましたねまその辺の有用がどうなのかまこういったいろんな課題がですはいですねえ指摘をされたし我々も認識をしたとこでありますはいありがとうございますま本当にえま大困難していたなと当時特に 2020年のあの最初の時点ではコロナは何者かもよくわからなくてもちろん薬もワクチンもなくですね大混乱していたと実は2020年のえ4月を含む第2市販期の GDPってのは-29も大混乱していたっていうことがよくこう思い出されるんですがさあやっぱりその今回いろんな問題がま出てきてま結果的には日本の医療は非常に頑張ったっていう面もあるしえ国民もあのマスクをつけて頑張ったというもあるんですがそれでも次にやっぱりパンデミックはある種の確率でいつかやってくるだろうとそれに対して対策ができてるかどうかと今回の教訓は何かっていうことがやはりこう政策上のね非常に重要な問題になってくると思うんですけれどもまずあのあの今回ですね1つ私がこう大変好きになったことの1つは医療の専門家の間でもすごく意見が分かれるわけですよねでだからそれがもう早くウズコロナに行けっていう人とそうじゃない人ともうなものすごい数のあの死者が出るという風におっしゃった専門家もいたおっしゃったわけでそういう時に一体どういう専門家の知見を生かすのかとあ実はあ2001年の橋本教科であの強化されたのは政治のリーダーシップとそれと民間の地を入れるということでしたでどうもこれあの一部のま批判ではあるかもしれないんですが一部のやっぱりその医療関係者の意見が強く早えすぎすぎたのではないかとましては総理と並んで記者会見するというのは良いことかとそういう手もあったと思うのですがまそうせざ得ないような事情もあったんだと思うんですがこれは当時の大臣としてどんな風に見ておられましたでしょうかそうですねあの医療関係と言ってもやっぱり感染症の主体でありますからそのやっぱりそこに成通をされている方々の声これやっぱりしっかり聞かないとですねうんはいただ一方でそれだけで医療っていうのは感染症以外の医療も実は行われてるわけですねまそういった医療をどうするのかそれから先ほど申し上げた医療とは別に要するに生活暮らし経済ってのがあるわけでそこのバランスをどうするのかでやはり専門家から見るとやっぱりリスクっていうものは非常にこう明確的におっしゃるでそこどう私が解釈ですねそのそれぞれのまバランスを取ったていうんでしょうかいう対応をしていくのかいうことこれは常にあの我々の中でも葛藤がありましたうんでま特に緊急事態宣言あるいはあの学校を休業する時もですねまいろんなご意見が正直ありましたまそれも含めてあの私も先ほどじゃ課題をあの少し上げさせていただきましたけれどもままだコロ続いうんしながらですねそれに対する策それからもう1つ大事なのは次の感染症が今回のコロナと同じかどうかってこれはわかんないですよねだからその辺もあまりそこに引っ張られすぎるとまたどうなのかなっていう思いがありますけれどもいずにしても今回の反省を中心にまあの政府においても色々法律を変えたりですねあるいは内閣染期管理統括を作るとかあるいは日本版うんま専門家のグループを作ろうとかまこういったもの今適宜進めさせていただいておりますしまた実際の対応ぶりも当初は全員入院無症状の方も入院というところからだんだんだんだんこうまコロナもあの変あの変わってきましたんでまそれを踏まえながらも対応を変えてきたま重賞化を中心とした対策に変えてきたまいろんな経験をさせていただきましたんではいはいはいまあの批判はいくらでもねできるわけですけど本当にあの先ほど冒頭におっしゃったようないろんな情報が確かな中で手探りでいろんなことをこうやっていい方得なかったっていうのはもうそういう状況だったのだと思いますあのCDC の話とかあとまあの日本の石法ってのはお医者さんの権限が強すぎるのではないのかといわゆるプラクティショナーみたいなですねあのナースみたいなそんなこうもう少し大きな生徒変革も必要なのじゃなくもいろんな意見が出ましたでまやっぱり最も象徴的なのは日本にはこれだけえものすごい数の先進国の中でも人口あたり最もたくさんの病院のベッドがあるにも関わらず数千人の重症患者でもう大パニックが起きたとま医療のリソースが十分に使われていないのではないかということに対して今後どうしていくのかまいくつかの課題が残されれてると思うのですがこれはどんな風な形で今後見直されていったらいいんでしょうかねま1つはあの先ほど申し上げた感染症法などの改正をいたしましてもう事前にですね各都道府県とうんそしてそのために必要な施設整備も必要ですのでまそれはしっかり財政的な支援もしてですね体制をまず作っていただこうということをまずは進めていくととしていますねあとまあのあのコロナ担当大臣ってのは途中から置かれるようになりましてでまあの山際大臣にもここに来ていただいたことがあったんですけどもあの大臣ま国会でですねこれが終わったら今も大変だけど終わったらえ何が問題なのか検証するというようなお話もされてたのですがまその後もいろんなことを政治ので起こるのでまだ検証は十分なされていないのかなという風に思いますんでこの辺は是非またあの加藤大臣の影響力でまた進めていただきたいなという風に思っておりますまあのとにかくあのコロナとにかくえなんとかしいで今日に来られたということだと思いますありがとうございますさあまもう1つの先ほど言いましたように厚生労働大臣の観点のすごく広いわけですけどもやはりこれまた今大変こう話題になってるのはま働き方改革であるとでえ雇用労働関連重要政策またくさんのことが今までも議論されていましたしこれはま日本の成長戦略にも大変こう直結する問題だと思うのですけどもこの問題あのま今度はこう旧労働省のま分野ではあるんですけどもこの問題についての取り組みを少しお話しいただけますででしょかあのスタートはですね働方改革の前にあの1億総活躍社会のっていうあの安倍総理が係ましたでやはりそこであったあの問題意識はですねやはりだんだんだんだんいわゆる生産人口特にこれまで主体として男性が中心に働く日本の社会だったわけでありますがそれではもうやっていけないってことはいろんな意味で明らかになってきたそしてしかし世の中にはいろんな形でえレ能力を持っておられる方あの希望を持ってる方もいらっしゃるのでそうした方々の思いを実現していくためにはですね既存のその朝 9時から5時で実質は夜の11時11時までの残業これが正規ということではですねそれなかなかはまりはまらないわけですねですからあの女性も男性もあの年配の方も障害のある方もいろんな難病抱える方もみんなが働ける社会を作ろうというまそういうコンセプトのあで最初に総担当大人にさせていただいて一体何すんのかなってところが始まったんですがまそうやった議論を重ねで2期目は今度働方改革ということであのそうコンセプトを出させて実行計画も取りまとめさせていただいてそした今度次はそれの法律を担ぐ厚労大臣になったというま一連の流れの中でですねやらしていいはいたいうことでま大きなポイントはその時あったのはいわゆる長時間労働やっぱり日本は残業が長いいうこの長時間労働を是正していく特に過労師とかいう過労師の問題もありましたんでえそういったことを是正するそれからもう 1つは正規と秘跡との間でですねやっぱり同一労働同一賃金っていう言葉を使わせていただきましたけれどもやはり同じ仕事をしてるんだったら同じ賃金同じ処遇がなされるべきであるうんまこうした大きく2つのことを掲げさせていただきましたがただその背景には冒頭ありましたあの女性男性も女性も高齢者も障害のなる方々もみんなが働ける仕組みっていうものそれを構築してくんだっていう問題識が根底にあったと思ってますはいはいあの大変あの今の1億総活躍から始まってるんだったら大変あのよく理解できるあの重要なポイントだと思いますこれあの一般の方も意外とこ知られてないかもしれないんですけどもあの女性があの家に中に閉じこもってるというのではなくて今女性の労働参加率だけ見ますと全ての世代年代においてアメリカより日本の方が高くなったんですよねこれはすごいことだと思いますまさにあの安倍内閣で厚労大臣しておられる時にこういうことが実現したわけですでもう1つあのドイツ労働ドイツ審議なんですが私ねなんこのこれが出されたちょっとダボス会議にでスイスに出てましてで日本でえ総理がドイツ労働同一審議のことをおっしゃったっていうのがわーっとに流れましてね世界中の人がもうものすごいこう興味を持ったんですよでこれまある意味で日本ではまあのいわゆる正紀と非世紀のいわゆるこうデュアルな二重構造になってるのでそれをなくしていこうということで法律もできたわけですがこれがまだ必ずしも実行性を上げてないという風にも見えるんですがこれは今後どのようにしていったらいんでしょうかねそうですねまずあの同一労働同一賃金っていうのは元々日本はその食無給ではなくてうんです難しいんじゃないかいうことで実はあの総理のところでえ国会のつあの答弁等のこま勉強って言うんでしょうかねそういう頭ごなしをする時にま今日の答弁はこれまでの答弁を継承してるけれどもでもこれって違うんじゃないのっていう話から実はまスタートした1つがそこにありますでそこを少しこう詰めていくと確かにヨーロッパとかうんそうアメリカとかでやってるスタイルをそのまま入れることはできなくてもですねしかしそこのレースにあるものえそういったものを日本でも導入できるんではないかということでえ色々議論を重ねてま日本版とつつけるとですね大体世こうあんまりどっちかってことになりかねないんですがましかし日本のこれまでのその雇用関係に沿った形でもドイツ労働は賃金ドイツ労働ドイ賃金は入れられるんじゃないかていうことでま均等体とか行ですねいったものをしっかりビルドにするまただその時にどこまでがどうしていいかわからないってことでガイドラインも色々作らしていただいてまかなり進んできたと思いますけれどもましかしまだまだですね取り組まなきゃいけないところはたくさんあると思いますで結果的にですから長時間あのよくあのえっと非正紀の方でえ本当は正規になりたいていう方がま 10%少々なんです日本の場はそうですねそのののイメがっ申し上げたうに9時から 5時とか9時から4時で帰れるならばはいまいいけどもも正規イコール長時間労働みたいな話があるんでぱそういうのも税制をしていくそれからそれそこまで行かなくても自分は午前中だけだとか修理3日だとか働きたい方もその期間においてはやっぱり同じ正のいわゆる正規の人と同じパフォーマンスを出しておられるんだったらで同じ仕事されてんだったら同じようにえ処遇することによってトータルとして皆さんの力がですねより生み出されていくえまさにそれが今岸田政権でやっているリスキインターナショナルどどんどんま変わってきているのでまそういう目で少しこう見ていかなきゃいけないのかなということなのかと思いますさあそれであのもう1つはその長時間労働ですね確かに一部にいわゆるこうブラックって言われるようなことがあってえそれで長時間労働の話が出てきたのですが一方で製造業の労働時間の統計だけ見ますと今日本の労働時間ってすごい短いんですよねアメリカよりもむしろ味方によっては短いえそんな意味で日本はむしろあんまり働いてないじゃないのかという見方もできるしえ今はなんかあの新聞社でもですね働き方改革で内朝駆けができないとかましなくていいと思いますけどもそういうなんかこうちょっと一部にこう流れすぎてるのではないかなともっと働かないと日本形態成長しないのじゃないかなというようなちょっとこれは精神論的なものもあるのですがこの長時間労働については大臣はどのようなお考えでしたかちょうど今年の 4月からですね実は長時間労働規制がされていなかった運輸部門建設部門医療部門まそれぞれまたあの規制の仕方は違うんですけどもまそれがえ導入されるということでですね特に運輸部門はあの運転手不足ととあってですねま中にはちょっとすぐには難しいんじゃないかっていう声もいただくんですけれどもまもちろんそうした声は我々しっかり受け止めなきゃいけないと思いますがただやはりこう先ほどあのやっぱりそれぞれ皆さんが自分を大事にするより大時代になってきていそうす自分の人生とか生活とかやっぱりそういった意味においてやっぱり長時間労働ってのは結果的にあの自分のですね自分らしい生活をなかなか送りにくくするそれからそれが過ぎればいわゆる過労師とかですね様々なあの肉体的にも精神的のダメージも与えるといこともありますんでやっぱりこれはしっかり是正してく人が本来の姿に戻していくそれから大事なのはやっぱり短い時間の中でいかに効率を役所あの一般の企業とは違うとあります国会の質問とか対応がありますがやっぱりなんとなくこう長時働くこと前提にことを動かしていたのかな例えばあのある経営者の方がおっしゃってたんですがドイツへ行くとですね結構3時4時頃に夕方の3時 4時頃に走ってると公園であの多分お父さんだと思う方が子供と遊でまあまあ見ますよねで非常にあそこは労働時間短くしてるんですがじゃあパフォーマンスがどうかっていうと結構いいパフォーマンス上げているということもあってやっぱり単に時間だけではなくていかにパフォーマンス上げるかっていうことが大事より深価値を高めるってことにも繋がんだ思いますねねでその働き方の本質としましてだからまあ今で日本はよく使える言葉はメンバーシップ型なのかそれともまいわゆる呼方なのかということまそのためにはあえもうなんて言いますかこう成果を図るような仕組みも当然のことなが必要になってえ成果を高めるためにはリカレント教育が必要だとこう全てがこうパッケージになって絡んできていると思うのですが流動化っていうのはかなりこう進んできているのかねそれともまだ課題が多いのかと数字から見ると結構転職してる人って多いんですよね今ね増えてるんですよね増それからあの転職して給料が下がらない上がってく人たちの割合ままだまだですまだまだ上げてかなきゃいけませんがそれも増えてきてるんではいでまあの転職市場っていうものをしっかり作っていくそれからま役所でもですね早くに辞められる方もいらっしゃるんですがはいはいでもそういう人たちにもまた戻ってきたければどうぞというこういう雰囲気にあの役所だけじゃなくてですね企業もなってきてんじゃないからむしろいろんなとこで経験をすることが逆にその人の力を上げてそしてまた帰ってきてもらえばより高いパフォーマンスを出してもらえるはいん感が出てきてんじゃないかないうに思いますねまだからまその意味では広い意味での成果主義的なものを入れなければいけないしまスピードはともかくそそういう流れやってると思うのですが一方で長寿家と共に定年を延長しなきゃいけないと長く長く働かなきゃいけないとこれま義務なのかあのいわゆる努力義務の範囲でとまってると思うんですがそれのとの間で若い世代から見るとこれは矛盾してるというような意見もあると思いますもちろんここの調整をどうするかってのは大きな政策の課題だと思うんですがこれはどんな風にお考えになっておられましたかまあの定年を延長するっていうことはそのベテランの人が労働市場に残るということは若い人たちが労働市に入りにくいと一般に言われますがただ日本今人手不足なんではいその部分はあんまりないのかなだ逆に日本はあの定年性を引いてますよね結構他の国定年性持ってないところがあってでこれは結構え法とかいろんなも絡んでくるんであの簡単には申し上げられませんが少なくとも60 を65にする中で継続行為をきちんと企業にお願いし今65から70のところでかなりお願いをするま結果として先ほど言っていただいたのに高齢者の雇用率ってのはま世界でも高い数字になってきてるちょ中身はちょっともっと考えなきゃいけませんがまそういった流れは出てきているしま特にあの竹中さん海外詳しいです向の方割となんか早くにハッピーリタイアメントみたいな言い方されますがま日本人はなんとなく仕事を続けてることの方に人生の価値を置いてる方もいらっしゃるような気がしますのでまそういう価値にあったような形で進めていくことが大事かなでまた働き続ければ将来実の年金制度も色々変えてですねま働き続けていただければその間はあの子宮を繰り延べすることによって年金額も上がるし障害所得も増えるしまそんな仕組みもですねはい入いとはいまあの定年性っていうのは実は考え方によっては年齢による差別なんですよねで年齢の差別がま露骨にある程度行われてると逆に言うと長期雇用のもでなかなかあの解雇法制が厳しいのでえ丁年になって初めて企業は解雇ができますとちょっとそういう制度の中になる中でこれはなかなかあの時間がかかるんだけどでもやっぱりここがに大きなメスが入らないとなかなか労働市場っての変わってこないような気もしますのでま引き続き是非こういうことについてもあのご発信をいただきたいという風に思いますちょっと個別ですけれども金銭解雇の問題と金銭解雇の問題って言うとなんか金で首を切るのかっていやいやそうじゃなくて金銭解雇のルールがないとでだから大きな組み合いがあるところは比較的有利なんだけども中小企業の方は泣きねりしてるとそういうものっていうのはなかなかやっぱりまこれもあの夜の反発がすごくあるんですけどもなな日本では難しいんでしょうかねあのま金銭介護って言葉もですねお金を払えばいつでも解雇できるってい風に受け止めるそれはちょっとなんですか雇県の乱用っていうんでしょうかそういった縁があると思いますただことがそこまで行った時にうんやっぱりそこで一定のお金を払うこれは実はまだ議論老師で議論はしていただいてましてあのこれはしっかり詰めていこうということになってますがただ今のとこまだ答えを得るには至ってないていうのが現状ですねまこの金のがないのはシリーの中では日本と韓国だけだとも言われていてまそういう問題が残された大きな課題なんでしょうねまでも本当におっしゃるように一歩一歩行くしかない問題なのだと思いますまたあのちょっと後で戻るかもしれないんですけどもさあその社会保障という大きな問題がありますでこれはま私たちの生活そのものでもあるわけなんですけどもこれもま本当に幅広くて医療年金介護色々ありますしえもっともっとあのその社会のコミュニティをどう作るかっていうな問題までこの中には含まれてくると思うのですけれどもえそしてえこの問題は非常にその予算の規模が大きくてえ日本の予算全体のま一般会計でくと1/3はえ社会保障関電だとこの問題の取り組み大変だったと思うのですがあの当時のその大臣としてのお考えいかがだったでしょうかそうですねまあの医療ねま介護はですねあの平成16年あごめんなさい年金は平成16年にですね改をいしましたはいでいわゆるその年金保険料がどんどんどんどん上がるということを止めてでその中でそのやりくりをしていくで運用の仕方もですねかなり今あの GPIFでかなり幅広い進み用ともさせていただきその中にあのマクロ経済スライドドっというのも入れさせていただきましたまあのこれあの物価が上がった分だけ上がることになってんですがそれより少しマクロ経済スライド分だけですねちょっと少なくなるんで新でははいまで上がらないといつもごをいいてるんですけもまこれも一定程の期間が立てば本来の姿に戻っていくまこれはあの要するに世代感の負担をいかにえ均衡化させるかっていうことでありますでまだまだ年金も色々やんなきゃいけないんですがまそれ以上に医療それから介護まこの負担がどんどん増えてきているということが言えるんだと思いますででまた一方で特に海路の分野では働く方の人手不足っていうのが大変顕著でありますしえ1昨年の数字を見ると実は介護現場から1.6人が減ってるんですね増えなきゃいけないままさに処遇改善をしなきゃいけないいうことを含めてまいろんなそれぞれの課題が一方であってしかし他方であのそうしたいわゆる診療報酬3報酬書いてえ去年の年末決めましたけどぱ上げるってことになると患者さんあるいは介護サービスを受けるの負担が上がったり場合によっては保険料が上がったりっていうことにもつながるのでまそこのバランスをどう取っていくのかってことが大きな課題であるただその中でやっぱやんなきゃいけないのはうんあの私もったITとかですねやっぱりいろんなものを活用してですねやっぱいわゆる本当の意味での効率かこれはまだまだ図れる余地があると思ってますまそういう意味で医療DXなんかも掲げてですねあの進めていくことでよりこういろんなデータをうん集めればよりどこに課題があってどこをこうすればどういう効果が現れるかってことが見えてくるんでですねこれしっかり進めていきたいなと思っていますうんまあの1つ1つ非常に大きな問題なんですけども年金に関してはそのまさにあの小内閣の時にマクロ経済スライドの制度を入れてえそれで年金100年って言ってまそれ100年って言葉には批判もあったのかもしれませんがところがデフレになった時にそれをこうサスペンドしましたとでそれはやっぱりあのル通りやらなきゃいけないですよねまあのデフレだから減るっていうのはなかなか一般の方には受け入れられなかったのかもしれませんけども一方であのやっぱりあのまさにえ安倍内閣になってからGPIFでの運用でものすごく今何も行き上がってるとそういう改革はこう行れてきたということなんだと思うんですよねでこれましかし年金のま負担っていうのはま負担って言いますか財政上の負担ってのやっぱ非常に大きくてフランスではあマクロン大統領が年金の支給新年ての引き上げをやってそれがま大反対を受けたと日本はフランス以上に寿命が長いのでこの引き上げをやっぱりやらなきゃいけないような気があの学者としてはするわけですがまこれ多分用いではないし時間がかかると思うんですがいうですねそのあの海外はマクロ経済スライド持ってないんですですから日本はばそれを含めて自動的にやってるというのとそれからよくそれをご主張される方いらっしゃるんですがその子宮年齢の引き上げというのは時間がかかりますすごいで結果的にどの世代が引き上げられるかていうと今の現役世代なんですねはいはいはいもうすでに年金をもらうあるいは近々年金もらう方ってのそのまま行ってしまうので期待験がありますからねそうするとその間の世代感バランスをじゃあそれで整えてるかと考もそうではないまそういった意味で今のマクロ経済スライドをきちっとやってくことの方がそれある意味逆に言うとあの今年金もらってる方にちょっと我慢してもらなきゃいけませんけれどもしかし今の若い世代と齢者のバランスうん度しっのが年齢後ろに倒すというのはあまりそういった意味での効果は薄いんじゃないかなというそれは大変あの貴重なご意見だと思いますあのそれに関連してもう1つはやっぱりあのこれちょっと象徴的に私も申し上げるんですが軽団電会長にも年金が支払られてますよねと一種のこう民テストですけれども本当に必要な方には年金を支払うけれどもあのあの資産とか所得とかそこら辺の制限をもっと厳しくしたらいいのではないかとこれもま大改革ですけどもこういう視点はいかがですかあの年金の2つ部分がありましてい税金でやって賄ってる部分とご本人が拠出してる部分があると思うんですね前半は確かにそういう面があるんだと思いますがた拠出されてる分はやっぱり将来こういうサービスをあこういう形でその受益を受けますよと言って契約をしてるわけですから私はそれをしっかり守っていく必要があるとただそこで得たうん入等も含めてその段階でしっかり課税をしていくってことが大事じゃないかなと思いますねうんねまこれ生命保険と比べる場合もあるんか生命保険はどんなに積み立ててもやってても知らないともらえないよねとだから高齢になってるもえちゃんと取得があればもらえなくてもいいんじゃないかとかまこれは保険なのかあのいわゆるそれと比べていけないのかって問題もあると思うんですがまちょっとそこはちょっと水かけ論かもしれませんのであのこの医療に関してですね日本から以前からこう議論されていてこれ第2の時もおっしゃってたと思うんですけどかり付け位の問題というのがありますでこういうのはあのま要するに大病院にえ東大病院や経営病院に風風を引いただけでいくとえそういうもリソースの有効な使い方としてかり付け位の議論っていうのはあると思うんですがこれはどどのように進展していくんでしょうかこのかかり位というイメージがやっぱりそれぞれ違っていて一般の方はま近くでですねなんかすぐあったら相談してくれるお医うんで別に1 機に限らず皮膚だったらこの者さんだったらこの者さんていうイメージを持っておると思うんですが海外イギリスなんかの場合にはGP制度って1人のお医者さんわかりますね以外に書かれないみたいになってますねうんうんそういうその認識の問題とそれがやっぱり私も小さい頃はうちの近所の内科者さんに行くと内科だけじゃなくて目がけけになったら直してくれる何かあった全部そこへ行ってていう時だったんですけれどもやっぱ専門家されてきてやっぱり患者さんもやる専門家にかかりたいっていう意識もあってそれが今の日本の現状を作ってるんでじゃあ今じゃかかりその総合的な診療ができる括り付け位の方がどれだけおられるのかていうこととそれからそこに期待しているものまその辺も含めてですねよくやってく必要があるでそこで今回私の時に括り付けい機能っていうのをまずじゃこの医者さんってどういうサービスを提供してくれるんだいうことをその行政も知ってる必要があるしそれから受ける患者さんがあるいは患者さんになる方も知ってるままずそこからやろうということで今進めておりますでそれを進める中でだんだん有用が出てくるしで最終的には地域医療の姿だと思うんですね要するに診療所と病院また病院の中にも行動機能病院からいろんな病院がありますからそこをどういう形で組み上げていくことによってうん限られたその医療資源をいかに有効に使っていけるのかていう問題うんなるほどあのこういう医療の改革になると必ずですねなんか意会が抵抗勢力のようなレッテルを貼られてその対立構図でものすごく単純化して一部のメディアは議論するんですが現実はそんな単純なものではないし石会も石会での努力をしてるってことも分かるんですけどもこの問題係り付けの問題に関してはあの石会の側はどんな風なあのこうことを希望してるんですかね石会の皆さんからも出てくるのはだからここしかまず受けれないうんうんやり方は馴染まないんじゃないかと今の日本ですねでただこれそれぞれがその患者さんとそういった意味で係り機能ってのは石会自体も言ってこられてましたしまそういった患者さんの持っている希望に答えられるお医者さんになっていくまたそういう関係を作っていくってこのことはあの大事だという風に認識されてると思いますはいはいはいさああのこの問題ものすごく広いのであの改めて厚生労働大臣の首相の広さこれ全ての問題国会で答弁しなきゃいけないの本当大変だったという風に思うのですけれどもあの1つですねやっぱり財政の問題がここにどうしても絡んできますえ今回の政府の一般会計のですね来年あの2024年度の案は112兆円であの前2兆円ぐらいトータルは少ないんですが社会保障は1兆円近く増えてますとた 8500億ぐらい増えてますということでま社会保障の膨張っていうのはな指の膨張ってのはなかなか大きな課題ではあると思うんですけどもさそこでですね来年度ですね年金のその財政再計算が確かあるんですよねこの財政再検算これに関してもいろんな意見が出てるようですけれどもこれま再建算ですからこれはもう祝しとやるわけですがここのどこに我々は注目していたら良いでしょうかま1つはあの人口構造がどう変化してくかのが非常にその年金には影響しますで実はあの2020年の国政調査に基づく人口推計ってですねうん子供の数はさらに5年前の調査でも減るで高齢者はやっぱり平均読みがあやっぱりとその伸びるので結果的に増えていくところは生産年齢人口が増えるっていう数字になってんですねは少子なに生産年齢ジコフェのおかしいんですそれは要すに海外から入ってくる方の人数が従前よりもピッチが上がってるただこれがずっと続くのかどうかってことを含めてですねまいろんなまず計算をあのうん家庭を立てて計算をしていく必要がまずあると思いますでその上であの常にその財政再検査をすることによって先きがどうなってるか見てそしてそのえ年金としてこの一定の幅の中で収まっていればそれで続けるし将来厳しくなればいろんな改革をしてかなきゃいけないっていうのが1つありますがただもう1つはマロ先ほど申し上げたマクロ経済スライドがですね 2016年の時には国民基礎年金部分と部分が同じタイミングでマ経済すとか終わる話がはいさっき竹中さんちょっとおっしゃったようにこのデフレの中でですね欧州比例部分は賃金ですから賃金が下がればベス下がるんですが基礎年金部分は物価でやったもんだから賃金物価よりも賃金は下がってたんでこの部分だけ教室が多く出てしまった結果的にそれがだんだんだんだん国民基礎年金のマロ経済スの期間が長く長くなるとや反射的にと言ってぐらい例が短くなるですねでどんどんどんきれした結果とするとうん両方もらってる方はそれほど変わらないんだけど基礎年金だけもらってる方はかなり下がってしまうっていうこうした課題もあるのでですねやはりそこもうこれ以上開かない改革はしましたうんけどまだ開いたままのやつをどうするのかとかあるいは40年の基礎年金のなんか45年まで入れるようにするのかとかまこういった議論も私はやってないけないうんたそれ礎年を増やすことになるのでまたその負担をどう増やすのかやっぱそれやると2から3将来的には増えていくんじゃないか3そういう題資産が出てきてますんでまそこをどう考えていくのかていうことも含めそれからもう1つはあのやはり働く人はできればえ保険も健康保険組合等に入っていただくそれから年金もそのうんに移行できるというように対象今広げてってますねで100人の50人広げていくまこれが例の106万の壁にも繋がるんですけれどもまそうやった形で対処を広げていくまこういった改革も進めていく必要があると思いますなるほどまあのそういうのを見ながらあの将来的にこれが本当に国民に密着したものになるようにな制度設計をねこれからあの政治の世界ではしていかなきゃいけないと思うんですがあの例えば私の前の経大学の同僚のまあの同先生とかですねま大変見識の高い方ですけどもま国民年金の保険料の納付機関をやっぱり延長すべきだとかあとあのま国民年金の厚生年金による穴埋めって言いますかね統合に近いものそういうことまで踏み込まなきゃいけないなっていうような議論もあるようですけどもまここはその請求にその政治家としては答えは出せないと思うのですがこういう議論に関してはあの元大臣としては全大臣どんな風にお考えですか今の一本家っていう趣旨があれですかマクロ経済サのタイミングをですねもう1 回投合することによって実は基礎年金部分が上がるのでこれはですねあの国民年金だけもらってる方と厚生年金もらってる方もいゆ対立のように捉えるそうではなくて厚生年金もらってる方もほとんどの方が年金数字上がるんですね本当の0.1%もない方だけがま特に所得の高い方だけがちょっと下がりますがそれ以外に皆さん上がってくんでうんまただ今言った国費の負担が増えるっていうとこありますけどうんただそういったこともこの今回の財政計算のに議論しないとですね実はあの比例部分のマロ経済もうすご終わっちゃうんですねああははで基礎年金だけな分かりますからやっぱこのタイミングで議論しなきゃいけないんじゃないかということをま先日も党の中で申し上げたとこなんですけれどもはいま大変重要な今局面にあるということでえですねまこれあの本当にあの厚生労働大臣を3として経験された加藤大臣じゃないとおしゃらないことだと思いますので是非あの引き続き色々ご発言をいただきたいと思いますあの時間に制約がありますのでさあ最後にですねあの加藤さんがお考えになる3つの重要ポイント今日のま取りまとめになりますけれどもあのお話をいただきたいと思いますま今あのこれまでデフレが高く続く中でですねえこう数年物価がま外的要因からスタートして上がってきたそれから賃金も昨年の春島が上がり今年の春島も期待されていくまちょっとこう流れが変わってきたうんうんま本来の経済に戻れるかどうかの分岐点にある中でですね一年のあの昨年出した経済対策あるい補正予算また今年度の予算是正改正対抗の中にも流れてきている考え方としてえ1つは賃金を上げていく特に実質賃金を上げていくいうためでえ賃金を引き上げるための促進税制とか支援措置それから今やっぱり賃上げに比べて物価状は高いんでですねやっぱ国民の皆さん苦しい生活されてますからはいまそういった意味で職隊に対する給付金の支給あるいは今年の6月にはま総理はあの自然総集のあのカプという言い方還元だったかな言い方をされてますけれどもあの定学減税等も実施をすることによってま今の逆転してるところをですね隙間を埋めながら本来の経済の流れにしていくただそのためにも経済動かさなきゃいけないし一で人不足うんからまそのためにもですねやっぱりイノベーティブなもの不価値よりこう不可価値なもの生むような投資を国内に引っ張りこんだけいけないやっぱこの 23年みんな海外企業に出て投資ししたことがやっぱり日本のですね今の様子とに繋がってきているまそれは逆にデフレが続いたからってこもあるんですけれどもやっぱりそれが今立ち切ろとする時にやっぱり国内に対する投資を確的にしていくということでやっぱりこれから人不足は構造的になってきたよさらになっていくよいうことを前提にその中でどう強い日本を作り上げていくのかということが喫緊の 2つの課題だと思ってますで3つ目はですもう少し長いスパンでやはりえ今1人暮らしの方どんどん増えてきています特に高齢化が進む中で今60歳以上の方で1人で暮らしてる方が2割という数字が出てきてこれがさらに増えていくそれから今あの結婚されい方の割合も非婚率というきいますがそれも上がってきているそれから他方で子育てをですね1人でされてる方が今44世帯に1世帯がそういううんあのご家庭なんですねいわゆる1人をや世たということになってきているそうするとこれまではその家族で支え合うだから誰かが調子悪くなっても他の人が支えられるしかし1人になるとそれできなくなってきているいう状況でいろんな課題が出てきてますで先ほど議論した年金を介護っていうシステムはそれなりに充実してきてますがそれだけでは支えきれないま例えば今出てきてる課題の1つは高齢になって家を借りようと思っても借りられないはいお金があっても借りられない身元保証人が必要だじゃその身元保証になっていう民間もあるんですがやっぱりそこにはちょっといろんな課題があったりするあるいは入院する時にやっぱ保証にいるんですねせ入る時もまなどなどですねやっぱりこう1人で住んでいくっていうことが難しい社会になってきてる中でまそういう人たちが引き続きまあの自分が安心して自分らしく生きてける社会をするためにはやっぱりこれまでにないささっていうものを作り上げていく必要があるんじゃないかまあの今地域でもいろんな努力をしていただいてますよくあの地域強制社会って言い方はしてますけれどもまそれその概念にとまることなくですねまいろんな仕組みというものを地域の中で場合によっては大の制度としてやっぱり考える事件私は来てんじゃないかなとまそういったものもしっかり探求していきたいっていうことで今あの自民党の社会保生調査会長やってんですけどもそこに誰もが安心して年を重ねることにできる高齢社会に向けた包括支援包括的支援のプロジェクトチームっていうも作り上げてまいろんな方から声を聞いてやっぱりいろんなこう困り事がですねたくさんありますよねでそれはも大きな制度ではないけれどもしかし生きてくうんですね大き度とも1つ1つこうそのそあの全体から見ればある意味で小さいことかもしれないけどその人にとっては非常にこの大きくそれが超えられないために苦労されてることたくさんあるのでですねまそういったことにも手が届く福祉社会というものを作り上げていきたいなという風に思っておりますはいえありがとうございましたえ今日はあのコロナの話から労働の話そして社会保障の話最後にですね地域社会というま大変重要なご定義をいただきましたあのま本当に社会保障の歴史っていうのを勉強しますと最初はま個人でやってたと知人でやってた家族でやってたそしてえ西洋の場合は教会がやってたとしかしそれではダメだから社会で支えようというそういう仕組みがま社会保障の基本的な考え方だと思うんですよねでそのまあ日本における今高齢化社会の中でえ地方創生も含めて地域強制社会の構築っていうのはこれ是非ですねあの加藤さんの1つのライフワークとして進めていただければなという風に思います今日はどうもありがとうございましどうもありがとうございました

＜第222回政策解説動画＞
「厚生労働大臣在任時での重要政策の取組み」
〇出演者：前厚生労働大臣　加藤勝信
〇司会者：慶應義塾大学名誉教授　竹中平蔵

＜概要：主な論点＞
①新型コロナ対策での重要政策
②働き方改革・雇用労働関連での重要政策
③社会保障関連での重要政策
　（医療・年金・介護）
④財政再計算：年金財政の健全性を検証
⑤３つの重要ポイント

WEB：https://www.policy-issues.jp

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