【東京ホンマもん教室】コロナ禍・最終総括！「過剰医療」が導いた大人災　ゲスト：本田悦朗　3月9日放送分

【東京ホンマもん教室】コロナ禍・最終総括！「過剰医療」が導いた大人災　ゲスト：本田悦朗　3月9日放送分

[音楽] おはようございますおはようございます 東京本門教室藤井サですアシスタントの 村井松代ですこの番組ではSNS前世の 時代玉石高校のニュースから真実を見抜く 本門の視点をお届けしていきますご視聴の 皆さん大ニュースでございます三沢か ライブ決定でございますったおめでとう ございます4月20日にライブが行われる ということで楽しみですねそう東京店4年 ぶりの開催になりましたので是非ねこれを 機会に東京本馬も教師の皆さん東京の方ね 関東方面の方お越しいただきたい楽しみに していた方多いんじゃないですかねはい もうあの僕も一応プロのミシですけど僕 以外小心者目プロですからあの僕僕もプロ です けどさそして今日のテーマ 前もねあの雑誌でもご紹介したんですけど 改めてね過剰医療の構造っていう本を出し たんですよこれ雑誌で前ちょっと過剰医療 問題ちょっと特集したじゃないですかあれ がねすごく売れたんですようんすごく売れ てでこれかなりねインパクトがあったん ですけど雑誌ってこう新しい5が出た本屋 から消えるじゃないですかだそれちょっと もったいななってんで改めて本にしようと いうことで本にすると同時に新しくね僕の 方でその過剰医療の全体構造をまとめ ちょっと骨太の論をこう載せるのとそれ からねあの宮沢高幸さんっていう京都大学 の準教授のウイルス学の先生がまいるん ですけどま今度あの某事情でま過剰医療 問題とも関係してほんまのこと言いすぎた から京都大学追われるのではないかと言わ れてる人がいるんですけどねその人との 京都大学をなぜやめるにただかトーク なんかも収録してますからこれもとしてね うんこれ是非ね皆さん読んでいただきたい なと思ってるこれをね思い至ったのはええ やっぱコロナがやりすぎやなと思ったん ですよはうだからねコロナ問題で僕これ 気づいたんですけどそういう意味で今日は ねコロナの総括をするところを特にこの 過剰医療の問題の中でもコロナ総括のとこ にこう集中してお話をしてでそれを通して 過剰医療問題の全体像を話したいなと思っ ていますはい医療関係ない人いませんから ねはいそうです今日のテーマはこちらです コロナ禍最終総括過剰色が導いた大人災 CMなとたっぷりと伺っていき ます今回のテーマはコロナ禍最終総括過剰 医療が導いた大人災ですこちらの番組でも 取り上げましたが今年2月に藤井先生の 編集による過剰医療の構造が上司されまし

た本日は我々が知らない医療関連業界の不 都合な実につうんたっぷりご解説をお願い いたしますまずね過剰医療っていう言葉が 何を意味してるかって言うと例えばこう 横軸にこう医療水準取ったとしましょうよ はいで医療水準0だったら僕ら不健康です よねで医療水準だんだん上がってくと健康 になってくじゃないですかでこうやって 上がってくんですけどもうむちゃくちゃ 高義量をやったらずっと健康になるかって いうとそうじゃなくてどっかでこう頭打ち になるわけですよねうんうんであるいはに 薬与したり過剰に入院させられるとこっ から不健康になるわけですようんここのね こうやって右肩下がりになっていくことを 過剰医療とこういうわけですあ副反応もね あしますそうで今日ねあのお話する ポイントはまここの6つなんですけどねま このコロナ4年間の最終総括とはいいう ことでまず1つ目要はね過剰医療っていう のはねあのちょっとしたことで大騒ぎして たくさん医療を行って医者さんがお金を 設けるとでていうことなんですけどでお金 を儲ける時にねこれ普通のねラーメン屋 さんとかうどん屋さんとかだったら 1000円のものを1000円で売るじゃ ないですか当たり前だけどでお客さん 1000円払うじゃないですかとろはね 医療の場合は僕が例えばおじいちゃんお ばあちゃんだったら1000円のものを 100円で買えるんですようーんでお医者 さんは100円だけ僕から取って100円 もらったっていう証拠を政府に持ってっ たら900円政はいから振り込まれるん ですへだから僕100円で食べれるからあ じゃあもう一応買っとこうか言ってもう なんぼでも食いに行くんですよええでいら んけどまあ一応余分に買っとこうかみたい なこれでジンジがじんじゃがラーメン屋 じゃないけどま病院行って100円ずつ チャリチャリに行ってでその10倍がいつ もセーフから振り込まれるっていう構造が あるんですだから要はちょっとしたことで 大騒ぎするっていのがま別の言い方ですよ ね過剰医療ってそれがねまさにコロナで 起こったわけですよこれ1番目ねこれ1 から6まである番番目日本は欧米と違って コロナ被害は圧倒的に小さかったんです うんこれねいつから分かってたかて言っ たらねコロナが上陸した2020年の お3月の時点で分かってたんですええこれ ねあの亡くなった方の数でこっちが ヨーロッパですうんフランスとかドイツと かカナダとかあでアメリカとか欧米ですね これねすごい増えてってるんですよ

亡くなった方がこれ対数正規軸でね 100万人中ここが1人のライここが10 のうんええんけど人を一瞬で突破してるん ですようんだからねものすごい早く たくさんの方が亡くなってったのが欧米な んですはいでだからコロナというものが 世界中で大騒ぎになったんです一方でね アジアどうかていうとこれね中国韓国日本 台湾だから全然様子が違うんですようんだ からねこのどうやらこの3月の後半の時点 でこれ僕あの兄弟の医学部に行ってその人 たちと相談をしてこのグラフを確認し ながらどれぐらいの方がなくなってしまう か推計してたんです我々3月20下旬 ぐらいの時点ででそん時にこのグラフを見 てま日本っていうか東アジアではまどう やら欧米のような反応ではないのであまり 騒ぎするのはいかがなものかということを まず我々その温度感を確認してたんですよ でその温度感っていうのは日本では全く 違ってもすごいお騒ぎになったんですけど はいこれねえっと2020年の2月3月4 月5月6月でこれGoogleのデータで えっとここが100の0の時点でどれ ぐらい行動が少なくなったかはい例えば これこれイギリスとかもいきなり7割 ぐらい行動が自粛されてるんですようん うんでアメリカでも6割ぐらい行動が自さ れたんですねはいで日本もなんかちょっと 変な形でダラダラダラダラダラってなって ますけどもまアメリカよりも自しとるわけ です本当だはいで日本はアメリカほど死ん で以内にも関わらずでしかん本はこれこの 辺では結構感染拡大してたんだけどこの辺 なんちうのほとんど感染者数いなかったん ですよ皆さん覚えてらっしゃるかもしれ ませけどゴールデンウィークだほとんども 収束するなって感じだったんですけど収束 仕掛けてる時に1番自粛してるわけですよ うんだからこうなんとなくだらだらダラっ てこうなってたんですねでところが日本と 比べると日本よりもより多くの方が 亡くなっていた韓国はどういう反応してた かて言うとはい最初はちょっとビビってた んだけどなんやしなへんや言って自粛じ ないですよへえこれが一般の国の反応なん ですようんでこれ韓台湾もちょっとこの データはなかったんですけど台湾も結局 あのこの4月から6月の自粛道なんです けど韓国- 3.3台湾にたって1..4えあそうなっ たんですねうんだからねあの普通のだ中国 はデータないんだけど中国はこんな実全然 してないです経済めちゃくちゃ成長してる からねだからうん日本って韓国国にも死ん

でないのにアメリカレベルの自粛をしてた わけですようんということでねえっとまず 最初に言うべきことはだから圧倒的に日本 の被害ちっちゃかったんですよアジアも 含めてにも関わらずむちゃくちゃ自粛した んですようんこれなんでなんかというとこ ちっちゃいじて書いてますけど西浦さんが 42万に死ぬって言ったりおさんが出てき てなんか危ないよって言ったりこれなんで こんだけ自粛してしまうむちゃくちゃ自粛 したんですはいでね土木学会っていう学会 に僕入っててその時に当時ねあの幹事長 っていうまあのまある種の役職をやってた んですでそこでいろんなことできるので 土木学会の中で人々がどれだけコロナを 恐れてるのかっていうことを お定期的に調査しましょうとであの追跡 調査をやりましょうと1人の人間をもう何 回も何回も3年間ずっと聞き続け るっていう調査を設計したんですそれで 行くとねこれ2020年でこれ2023年 の7月なんですけどこの青い線がまこれ 簡単に言うとコロナがどれほど恐ろしいか と感じているかとコロナビビり度ですね コロナビビリ度めっちゃビビってたんです けどでこの辺までビビってたんだけど だんだんこう慣れていくっていうのがある ですでねこのま自系列データってんです けどここのビビリとが何に依存してるの かっていうのでねここにまぐちゃぐちゃ ぐちゃってありますけどこれは要するにね えっと知率とか死亡者数とかそれから感染 者数とかっていうデータと関係するかも しれないのでまそれとこう重ねてるんです ではいそれに加えてもう1個あるのがね 報道量おコロナの報道量これあのネットで 調べてキーワードどれだけ出てくるかとか でデータができるんですでで分析したん ですよはいだからどいつによってこいつが 決まってるのかとうんうんいうのを分析し たところ1個だけしかないですえ明確に 影響した1個だけうん報道量 ええ知率なんて関係なしこれ率とかあるん ですけどこれ関係ないでさらに言うと希望 者数なんて逆走感そうなんですかだって あの時間が建てば足そうとたくさん なくなっていくようになったじゃないです かえあそうですでもなんかテレビはなんか 時間が経てば経つほどなんか他のニュース の方がおもろいな言て減ってったわけです ようんだからどんだけ死のうがどんだけ 感染しようか関係ないです報道量でビビリ 度が決まってるっていうことが統計的に この10回のもう3年間のロンギディナル データパネルデータって言うんですけどの

パネルサーベーっていうその我科学的義法 で明らかになったんですよおおひどい話 ですよでほれでね報道量は何に決まってる のかとうんさすがに知率と関係してんのか なとか思ったんですけど違うんですよはい もうねそこで有意なのは1個 時間時間うんだからコロナが上陸してから の時間あ時間が例えば報道が減ってただけ な他のどんだけ感染だどれだけ危険かどう かて客観的なデータじゃなくて時間が経っ たらなんか報道が少なくなってたんですよ 要するに飽きたってことですわうん ええ最悪でしょうーじゃ100歩譲ってね ま自粛しててそれが有効性があるんやっ たらまあそれで亡くなる方がへまちょっと で1人でも2人でも減ったんやったらま アホみたいな話やけどま無駄ではないとも 言えるじゃないですかところが うん自粛の感染抑止効果はないことも 明らかになってますほちょっとデー見ます はいこの件に関してはいっぱい分析したん ですけど今日はねだからちょっとなんか 統計量とか見ても分かりにくいじゃない ですかだから直感的に分かれすやつ1個 だけ持ってきますで別に消化これ1個だけ じゃないですいっぱいあるんですよはい これはねえっと緊急事態宣言をしたエリア と緊急事態宣言していないエリアを比べた データなんですうんうんうんでこれは えっと新規感染者数の推移ですはいで えっと緊急事態宣言やったら自粛せなあ かんのでしょうんうんうんうんうんで緊急 事態宣言以外はまあまあそこまで自粛せで いいわけですようんでお店も普通にできる し緊急事代宣言内ではお店とかやったあか んかったりとかするわけですよでうんそう いった自粛だとか時短だとかが有効性が あるんだったら緊急事態宣言の内部でだけ 収束していくはずなんですようんそれは そうでしょはいだってこの金薬は聞くん ですあなたには飲ませるけどあなたには 飲ませないよで比べたらああなたは直っ たうんこの人治らないねじゃあないと困る じゃないですかうんところがねこのデータ が今しのはあこれはこの薬聞くんです飲ん でください飲まないでくださいねうん一緒 ですねていうのが分かったデーター なうんでこの薬聞くんです誰が聞くね そんな誰がそのC見てその薬顔思うねお前 みたいな話でどうこれはねだからこう元々 緊急事態宣言があるところとないところの 感染者数のま緊急事代宣言はここでやるん ですけどここでやるんですけどまほぼはい 一緒で推移してるんですよそれはままま そこはまいいじゃないですか緊急事態宣言

する前だからねいいじゃないですか緊急 事態宣言してからも同じ推移なんですへえ 全然変わらないんですよ本当だということ でねま大したことないのにもうメディアと かも煽るやつがおって騒ぎ立ててそそうや のに自粛してしてしもたんやけど自粛して も何にも意味がなかったとうんで正しい 経済被害はひどかったわけですよああこれ ま簡単なデータですけどね横軸に自粛度 はい縦軸にGDPの減少率自粛度がこれ マイ60%とか自粛してたらすごくGDP へこむんですうで自粛してなかったら あんまりへこまないサスコリアなんて ほとんど自粛してないからまGDPなんて ほとんど毀損してないですうんでここま 当たり前ですよねはいで日本はこれ ジャパンだからま自粛ちゃんと立派に ポーランドとかスウェーデンとか エストニアとかヨーロッパと国と同じよう に自粛しとるわけですジャパンねうんうん ででも本当はサウスコリアと同じぐらいの 自粛出て良かったのにうんうんねアホ みたいにまヨーロッパと同じように 騒ぎ立ててほいで感染はそれで良きされ てることはないんだけど経済だけは傷つい たんですようんでまあまあそうなりますわ なええでそしたら経済だけ傷ついたらよそ の国どうしてるかオーストラリアあの欧米 はすごい自粛したからすごい経済傷つい てるわけですよはいどうしたかて言ったら めちゃくちゃ金つこったんですよ うん例えばねまずその財政率を凍結して 多くの国で80%の所得を配りまくったん ですよはいだ1000万稼てる人が0に なったら800万配るってことですね 500万の人が200万だったらあと 200万配るっていうもうすっごいお金 配ったんですそれに加えて消費税減税をも いるところでやったんですよはいだから 減税を行いそしてお金を配ると韓国もして ますもんね減税あそうですねそうですねで しかもだから1番分かるアメリカアメリカ はこれ昔のカーセレトですけどトランプで 400兆ねでバイデンで400兆使てる うんでこれあの分かりやすく言いますと今 の為替レドで言うとえっとこの3月の時点 で最初にアメリカ人が死に出してしまった 頃で国民1人あたりね90万ずつ配ってる んですよ平均でへえでねそれ全部お金配り 終わったんで12月にまた40万から 50万ずつ配ってるんですよはあで バイデンになってからまた今度はもう投資 をね国民1人あたり90万円ずつぐらい やること決めてるんですようんこんだけ金 配ったらどうなのかって言ったらこれ

GDPというかこれ消費ですけどフランス のレアですけどストンとま下がるわけちゃ コロナ来るとでコロナ開けたらめっちゃお 金配ってるからめっちゃお金で使えるじゃ ないですか前よりも上がってるですすごい 本当だすっごい上がってるますうんところ がですよ日本はどうかって言ったら全然お 金配ってないでしょはいお金配ってない からねこれ予想こやって成長してるんです けどコロナの間日本だけへこんでるんです 悲しいでなんかここはやっぱお金 めちゃくちゃ配ってるわけですよで中国は あんまり自粛してないんですよ自粛させた んけどめちゃくちゃ配ったヨーロッパで あんま自粛しなかった中国うんで日本は青 みたにめちゃくちゃ自粛させられただけど お金も配ってくれなかったからへこんでる わけですドイツねそのまま成長してGDP もそうですそうですよ日本抜きましたもん ねそうですよそうですよほでなんでこう なったかって言ったら一言で言う と然メガネでござい ますねだからお金配っよそお金配ってるの にうち配らへんで配らんところが むしり取ってるわけですからお当然メガネ でございますですからそら開きませんわ ねえその後半はこの過剰医療がいかに 金儲け主義と繋がってるのかうんこの 恐ろしい構造を話したいと思いますはい この中最終総括過剰医療が導いた大人災 後半では過剰医療のポイとも言える戦後 日本の空なイデオロギーについてたっぷり とお話を伺っていき ますゲストのコーナーですえ本日とそれ から次回の2回にわってお呼びしており ますゲストは元内閣官房山陽でえ現在は tmi総合法律事務所の顧問をお務めの 本田郎先生にお越いただきお願います どうぞよろしくお願いいたしますもう ずっとあの3夜中までさんには大変おなっ ていやなんか久しぶりですね久しぶりです ね はねうていいたりさていいたりて見交換 いや今の田内閣のあの策はとかいうこと 言っておりますけれどもこておにかかるの は随分沙汰ですねもうすごく元確スから 帰ってきてから1回お会いしたんですけど えあのセミナーでねそれ外会してなからも 4年ぐらいあそう今日はですねあの本田 さんとこのテーマでぜひ本田さんにぜひお 伺いしたいなと思っておりましたのこう 本田さんに最初にご談してアミクス常世を はいまだ完成ではないわけですかねまこの テーマで色々と伺いしたいなと思うんです がでまずいろんなところからお伺いできれ

ばと思いますがアベノミクスの誕生とその 後まアノミクス周りのところですねまず その辺りから本さんからお伺いできると ありがたいなと思いますかえまそもそも このアベノミクス誕生の裏にはあの深刻な デフレという問題があるんですけどでは なぜデフレが起こってしまったのかとうん うんうんあのデフレというのははまともな 経済政策をやっている限り起こるはずが ないんですそうなんです毎年毎年物価が 下がっていく賃金が下がっていくそういう ことはあってはならないしよほどまずい 政策をしないとそうならないはずなんです けどま世界中でデフレの国てこんだけ長い こと1個もないですからね1個もないです 戦後は1つもない本唯一日本だけそうなん ですだけなんですねま戦前はアメリカの大 教皇グレイトディプレッションていうのが あったり日本の昭和教行っていうのがあっ て高橋さんが活躍されましたけどうんは 唯一今回の日本だけなんそうね戦前のその 2つの事例もすぐ回復してますからねこん だけ何十年もっての1個もないですで元々 の発端はですねプラザ合意っていうま当時 G5ですねその時にあのアメリカの円高 つまり日本の円安を是正してくれという ことで日本は円高にさせられたんですね 合意してで円高になると日本は不興になっ てきますので思いっきり金利を下げてうん しようりようしんがれきすぎてがを産んで ま当時日本も膨張しつつありましたから 東京は世界の国際金融センターになれるん だとかいろんな夢物語りがありまして バブルが起こってしまったですねそうする とえサラリーマンの皆さんは一生一生働い てもマイホームが持てないとかですそう ですねではそうでしたねそうですねであの 今株価絶好調ですけども当時も2225に ついては4万円近いねえ値も出ましたしま みんなお金持ちになったんですねその時は 気分が良かったんですけどもバブルという のは当然のことながら永遠には続かないと いうことで何かのきっかけで潰れるもんな んですねで本当はバブルができてしまっ たらそれは潰してはいけないのでそれを ソフトランディングさせるとゆっくり ゆっくり着さうんっていうのがまさに日銀 マあるいは中央銀行マあるいは財務省の腕 の見せ所なんですけど日本は全くその腕が なくて思いっきり潰したんですねねもう ハード ランディングと叩きつけるような風船 叩きつけそれ割れるわみたいえそれでそこ で活躍したのはあまり活躍されると困るん ですけど三重野さんという平成の鬼兵と

いう人が道の総裁で現れましてね 思いっきりあの通貨の発行量俺ベースマネ て言うんですけどらしたんですねでベース マネを減らすといわゆる支柱に流通する 通貨これマネーストックて言うんですけど これも減ってしまうんですうんそうそう すると物価が下がってくる取引量が少なく なるので物価が下がってくるで本当は財政 がそれをバックアップしないと金融の失敗 を財政が補わないといけないんだけども 財政がまたこれすごいことをやりましてね 1つはあの行政指導当時まだ法律の根拠も なく大倉省が日本日本の銀行にん行政指導 をしてたんですねその1つがあの開発投資 に資金を貸すのをえの伸び率を抑えたん ですねそうです量規制え総量規制これが 聞いたんですね 聞い聞ました聞すすいパチで聞いてし聞い たんですねでそれでそれまでに貸してた ものは不良再建になってでその後追加の 融資ができなくなってそれでかなりの衝撃 を与えたのと同時に地下税というものを 導入しようしうんそれまで定今でもあるん けどそれプラスあまりにも地下が上がり すぎてるのでその上がった分に課税しよう ということもやって結局何のフォローにも ならなかったそうですねですから日銀と 財務省大倉省がですね寄ってたがって 日本経済を痛めつけたというのがまさに 1990年の話それがいわゆるバブル崩壊 ブル崩風船がポンとれんだということです ねそうでその後ですねあのまじてえ上昇率 がほぼ00から00.5の間をこう フラフラしてたんですねそうですねまだ 91234567あたりはまだまだだった んですねええで財務省ではあのデフレと いう言葉を絶対使わたくなかったで私が まだ当時現役でしたけどもデフレと言わ ないでディスインフレって言ったんですね 要すにインフレではないという変なあの 言葉を使いましてごまかしてたんですけど もうんとうとうごまかせななくなったのが 19988年これで消費者物価指数が マイナスに陥たんですねでなんで98年に そうなったかというとその前の年そうです 前の年が偉い年でおも嬉しいなこれ僕が 説明しないでこんだけ聞けるのが僕は 嬉しい嬉しいいやいろんなことが起こり ましたねアジア通貨記事ということがあっ たりそれからあの消費税の増税があったり ですねえそれから北海道卓銀行それから山 うんうん融が破綻をしたとシステミック リスクのと言ってますけどそういうことが 積もり積もってドンとしたのが1998年 そっから浮上するのが大変でまだ完全に

浮上しきれていないとあれから何年だった ですいうことなんですねであの98年にま そういうことが起こってま日銀もですね さすがにマイナスはまずいと物価上昇率が マイナスがまずはうんっていてであの政策 金利と言われるんですけど金融政策の中止 になる基準になる金利これはあの銀行間の 融資金利の翌日もの1番期間が短いもの これを0に抑えたんですねこれを0金利 政策と言うんですけどもそのゼロ金利政策 はデフレが脱却されるまではゼロ金利政策 を続けるとうんそうですねいうことで始め たんですけどもなんとえ2000年 ちょうどですね2000年え6月まだ デフレの真最中にゼロ金利を解除して しまったんですねうんそうですで当時私は 恥ずかしながらデフレがそんなに大変な ことだという意識はあんまりなかったん ですうんでゼロ金利を解除した時に私は ニューヨーク駐在をしてましてえ ニューヨークレギに報告に行きましたえ 東京から想定問答が回ってきまして0銀に 解除したぞとはいはいニてそうそうそう ニューヨークに報告てく言われでま隣にい ましたんでねウォールストリートの隣 ニューヨークレギありましたのでえ行った んですけどもそこで偉いことが起こりまし たああめちゃくちゃ怒られました一括され ました今をときめくデイビッドワイン シタインっていう教授が今小宮大学に いらっしゃいますけど金融金融とか経済の 専門家ですけど日本経済に非常に詳しい 先生ですけどその頃彼はニューヨーク錬金 のトレイニーだったんですね研修生だった んですけどはい彼はミスター本だとお前は アホかと クなんでデフレのマサ中に利上げをするん だとゼロ金利を解除したちことは利上げを したということなんでこんな時に利上げを したらとんでもないことになるぞと日本 政府と中央銀行日銀は体何を考えてるんだ ということでこっぴどく怒られたんですね アインシュタインだけではなくて ニューヨーク年金のチーフエコノミストに もいろんな人に怒られましてで ニューヨークのうん発にいるいろんな エコノミストに私は意見を聞きました ワシントンまで行きましたはいはいあそれ でみんなの意見を聞いたところ100% 一致してデフレは危険であるとうんで実は アメリカ経済もデフレの一歩手前まで行っ たんだけどアメリカはやっぱり相当金融で 頑張ってあるいはサービス価格はアメリカ は非常にこう弾力性があるというかねえ あのゼロにはならないんですねサービスに

はちゃんと値段がつくんですねところが 日本はサービはただという意識が強くて サービスのがどんどんどんどん下がって くるですねうんまそれでもいいやみたいい いうじそれでまハド面が効かなくなってま アメリカと日本のこの明暗の違いが出てき たんですけどそううんこれだけあえ ニューヨーク錬金に厳しく言われたので これは偉いことだなということであの私も 勉強始めまして勉強した対象はですね材料 はあのその後でニューヨークえアメリカの FRBのはい上になられたバーナンキ弁 バーナンキの不興の大強行の研究それから えインフレーションターゲティング ポリシーインフレターゲット今皆さんご 存知の2%の物価転目標とこの政策の元に なってんのがインフレターゲット略して インゲていうんですけどそうね懐かしい 最近言わなくなりましたねインタて言わ ないですね今もだ言わないですねん ターゲットにしてないんでしょねじゃない ねこれアのミクスとしていやもうはかに 超えちゃってますからけど違う理でね違で えでまそういうこともあってえすごい私は 自身勉強しましたうんまちょっと話ずり ますけどその後で何が起こったか9.11 同時発テロがあ起こりましてねで私はあの ニューヨークの財務省事務所これあの世界 貿易センタービルからえああご覧なって ですか直近直近100mの離れてない ぐらいのね直線距離目の前で起こったん ですよね上からバンバン人が落ちてくる うん飛び降りたり大変なことを目撃したん ですけどももう本当にそれから1年2年 近く仕事にならなかったですねでま私は 一生懸命そのデフレの問題を研究したん ですけども日本に帰ってきてでま直接そう いうことを担当する部署に行けるかどう かっていうのはそれはま人事におりますの でま結局行けなくてえさっきあのねえ藤井 先生がおっしゃった四国にの財務局長やっ たりあなるほどなるほどその後ロンにある 欧州復興開発銀行これ旧社会主義国に投資 融資をしてえ市場経済への移行を助けると いう仕事を3年間あ日本代表理事として やってたんですけどもあのデフレはひどく なる一方1つはリーマンショック2008 年8月これ私がロンドンに行った年です いどであのリーマンショックがあったので 世界の金融市場が大混乱を起こしてみんな 世界の一流企業一流銀行がですねえロシア とかウクライナとかポーランドちハガ ルーマニアあの辺の旧社会主国から一斉に お金を引き上げたんですねそうそうすると 大変なパニックが起こりまして資金需要が

全然満たされないとうんでしょうがない からというと変ですけどその欧州復興開発 銀行私が報していたところがその空間を 空間というか真空を埋めるということで増 るえでま日本はあの1番最初に日本政府は あその増に応じてくれてうんあの助かった んですけどアメリカなかなか増進してくれ なかったんですけどそういうことがあって え日本経済大丈夫かなという心配があった んですがその次に残ったのが東日本大震災 はいそうですねええこれでデフレが どんどん厳しくなってる時にリーマンが来 て東日本大震災が来てこれ日本どうなるん だろうかと思っている間に私のま人気が ロンドンでの人気が来て日本に帰ってきて 早速安倍晋三さんにお会いしましたまだ 総理第2次安倍内閣ができる前ですむうん 2012年ですか1年え帰ってきたの 2011年で財務省を辞めたのが2012 年その間安倍さんと何回か議論しました そうするとですね安倍さんは全てよくご 存知だったそうなんですよ安倍さんどこで 勉強したんぐらいの驚の勉強料で後で 分かったんですなんで勉強したからはい これあの山本高蔵先生っていう立派の先生 がいらっしゃいましたねで日本大震災の 復興財源を増税なくしていかにして賄える かという議員連盟を作ったんですねうん そこでずっと継続的に勉強されておられて そこに講師としていらっしゃった方が いわゆる今リフレハと呼ばれている方岩 先生を初めとしてね中原信之先生とかね 片岡さんとかいろんな人があの講演され ましたけどそこで安倍さんはびっちり勉強 されたですで私はあのそのデフレの怖さて いうのを一生懸命説明しようとしたら安倍 さんの方がよく知てたということもあって それでえその後すぐですねあの解散総選挙 ま野田さんのおかげで解散総選挙があって 安倍政権が第2次安倍政権ができてでま この2人が同時にえアドバイザーと内閣 官房産業に任命していただいてそっから アベノミクスが始まったそうで第1のが 金融政策融政策第2の矢が財政政策第3の 矢がま色々言い方がありますが成長戦で 主に金融政策の第1の屋のご担当でえ本田 先生浜田先生がおれてで第2の屋の財政 政策のま担当という格好で私あの与させて いただいてで第3の矢はちょっと色々ある んですけれどもまなかなかね第3の矢は 飛びにくかったですねうんというのはま ちょっと話が先して申し訳ないんですけど あの需要が足りない時にい構造改革生産性 は伸びないんですよあ逆ですええこれやる と需要がないのに供給力だけ高めると

キャンプが開いちゃってもっとデフレが ひどくなるデフレ圧力になっちゃうええで 物事の順番としてはまず金融で思いっきり え金融緩をしておいてと財政を出す環境を 作るんですねそうしとかないと財政出すと 下手すると金利が上がるかもしれないで 金融でドンと緩和しておくと財政出しても 金利上がらないそうの効果が直接聞いて くるんですねそれで第1の矢第2の矢で やろうとしてる時にコロナが始まっちゃっ たんですねでコロナが始まるともうこれは 友次ですからもう思いっきり出せというの で100兆円近く赤字国祭出しましたけど 何の問題もなかったです何にもないですね だから財務省はプライマリーバランスのじ が大事だと言っていっつも足かけてくるん だけどそうそうですよ何の関係もないじゃ だって我々ねその2010年11年12年 そアベ始まるか始まらないかの僕がずっと 安倍さんに聴してたのは補正予算10兆円 をやってくださいとこれを3年やれば デフレが脱却できると言ってたんですよだ 今から思えば3年あたで30兆ですから それでデフレ脱却できるんだったら ものすごい安い支出だったわけででも そんなことすると金利が上がるだとかう 破綻リスクが高まるとか言ったわけです けどコロナの時には単年度で77兆出して ほれで何の問題もなかったんですからあの 時10兆10兆10兆行っていればま僕は 1514うんたけどませめて10と最初の 1発目10だけやりましたけどあとおいに 10があれば日本のデフレ脱却は叶ってた 可能性は極めて高い逆に言うとデフレ脱却 できるまでやればいいんですからうんうん であのインフレターゲットていうのは通常 あのインフレ率がま2%3%ぐらいって いうことを言ってますけど逆に言うと高騰 しすぎると引き締めるという意味も インフレターゲットインタには含まれて ますからその乱攻するようなこともない はずだったうん 務ブレーかけられたというに思いますです ねコロナ禍の最終総括と過剰医療の構造を 解説する藤井先生そこで暴かれた病院の 知られさせ金儲け主義の実態とは病院の6 割が赤字なんですて普通はなんでか言っ たら病院多すぎなんです よ今回はロナ最終総括過剰医療が導いた大 人災というテーマでお話を伺っています 先生戦後日本においてなぜ過剰医療が はびこるようになったんでしょうかそう ですねうんまさにねその点がこの過剰医療 の構造の中でお話ししたま1番のポイント にまなってるんですけどねはいまこれは

いくつかのま原因があるんですよえっと これをね最後にこのずっと話してきたこれ の最後にこう書いてるんですけどねえっと 1つね金儲け主義ですよねうんお医者さん がお金儲けたいと思ってはるとまそれ僕ら はみんなそうですけどええうんお医者さん はお金儲けようと思うとかなりイージーに お金儲かるんですよねうんでなんでかて 言ったら普通のお店やったらうこうやって お店開けていい製品作っていい商品を作っ てでお客さん来てくれるの待つしかしょう がないはいわけですよで1回来て2回目来 てくれるかどうか全部お客さんが決めれ ますよねうんところねお医者さんの場合は ね1回た客は次いつ来るかこっちが 決めれるんですようんでしかもね何食べる か普通のお店だったらメニュー見して 向こうが決めるじゃないですかところがお 医者病院に関してはこれ食えって言えるん ですようんこれをこの人この人この日食 えっていうわけえええええでだからね すごいねコントロールできるわけですよだ からお金儲けしたいと思っていたら めちゃくちゃボロい儲けができるんですよ これがねこの金儲け主義っっていう ことなんですけどはいまいろんな アンケート調査をやってでお医者さん対象 に調査をやったんですはいでこれねお医者 さんと一緒にま仲間のお医者さんがいます からでお医者さんをどうやってこうあいつ らの悪悪字をこう暴き立ててやるか調査を こうやってねうんでこんなことをま聞いた んですよ勤務先の病院が以下のそれぞれを 重視していると思う度を答えてくださいと うんうんま当たり前ですけどこうま患者の 服への貢献とか聞くわけですよこれどれ ぐらい重視してますかて言ったらま うんうん うーこれなんぼかな50で70で80%と かうんうんが80%やってますと患者気に してますとまあまそれはそうでしたでも うん全く重視してないやつも1%おるん ですよく回答しましたね重視してない あまり重視してないも1.5%とまなか 34%ぐらいはねうんそんな知らんかなっ て思ってるじさんいですけどまでも一部 ですさこれはねえうんでそれから うーんまなんかこれこれだけこれだけが イエスであと全部のって答えてほしいわけ ですよあと何聞いたか言うたらうん病院の 利益の最大化うんふんふんふこれ金儲け 主義ですわこれイエスつってのがもう6割 いるんですようだから金儲けだろうと思っ てるんですうんだ僕たちの 幸福のことだけ考えてると僕ら思っている

けれどもってないわけじゃないけど奥のお 医者さんはそれ以外に濃いこと考えとるん ですわああでこれ心理学ではねこれ自己 提示万安スっていうのがあってあの匿名の アンケート調査でも自分が不道徳であると いうことについて丸と答えると気まずいの でうんちょっとね俺ええやつって言いたく なるんですよ匿名の場所でもあるでしょ なんこれねそのバイアスがあるにも関わら ず6割が金儲けも考えてますせって言っ てるとことは8割9割がら金ものこと考え てまんかなてこう言ってるわけですよ あうんでこれもひこれ相当ひどいうん入院 患者を確保し満を目指す おお61.8%が思てるつってるわけです 高いうわあそうなんですねねだからこれ さっき言った自己提示バイアがあるにも かかず61.8%っていうことはやっぱり 8割9割がそう思っとるってことですよだ から患者の健康思わないわけじゃない けれどもうんそれ外にそれにもうほぼ匹敵 するぐらいに金儲けしたいしで病院 いっぱいもうマシにしときたいしで とりあえずもう訴されのっとしから薬付け しとこうとうんいう気持ちが3つも後あっ てこれ3つと足したらこんな感情の幸福 よりもでかいぐらいですわうんだから信用 してあげまへんで先生のことだから金儲け しようと思ってるからいくらでも詐欺し 放題なんです詐欺うんうんでしかもですよ それで健康になるんだったらまだいいです けどさっき言ったようにこう不健康になっ てくんですよでこういう構造があるから コロナ2類にするのにしときましょうと そりは確率とかなきまへんなとああ語類で 風と同じような扱いそれはきまんま一応念 のため念のためコロナは隔離しとき ましょうで世界中が自由に動き回って ディスコでディスコも古いけどまクラブで 踊りまくるもうプロレスうー言うてライブ でおおやってる中で日本時だけマスクして こうだまって時短とか自粛してたんですよ あそれが1年とか1年半ぐらい遊び時期 あったじゃないですかうんうんうんうん あれはもう過剰医療そのものですよだから ねあの自粛させるっていうのも過剰医療だ しで実際コロナの方ずっと隔離してたじゃ ないですかで病院がものすごいいっぱい 満員になってたでしょでそれで誰が儲け てるか医者が儲けてたわけですよで実際ね それの証拠をこの過剰医療 先生ってね鹿児島のすごい立派な先生がま いるんですけどこの人がま変わった人でね はい元々ね経済学部に入って経済の勉強し てたんだけどま何の因果かなんか病院だ

からもう1回医学部入りなしてうんえでだ からすごい客観的なデータとか見れる人な んだけど医療業界に入ったお医者さんなっ てそもその空気の淀みさになんじゃこいつ らとうん思っていやこれおかしいやろと 思っていや過剰医療があるってずっと言い 続けてるお医者さんがいてで彼がね彼も コロナとか面倒見てなかったんだけど 鹿児島で会議院やっててほいででもなんか ちょっとコロナす流行ってきたからコロナ 面倒見てくださいって頼まれたあいいよっ つって1時期だけコロナ面倒見たらしい ですそん時の売上の表を出してくれたん ですよえすごいでこれね何を意味してる かって言ったらね月別診療報酬ね森田先生 のクリニック11万円売上だったんですよ うんうんでずっと100万円前後なんです よはいでところコロナ見るでしょ うん11100万ぐらいでしょずっとね 100万ぐらずっと来たんだけどコロナ 面倒見たら一気に280万ええ3倍もう3 番近くでそん次も230万かはあ230万 ええほででもあコロナもういいよって言う てやめたらまた1000や110万円うん 戻ったんですねだからうんうんコロナの 面倒を見たらボロ儲けできたんですよああ 政府がものすごいお金払ったわけですよで あの77兆の予算を政府が組んだりとかし てあれどこ消えたんやっていう話がよく ありますけどここに消えてるんですよええ すっごい消えてるわけですよであの ワクチン打ったら1本何ぼとかああで PCR検査やったら1回なんぼとかでみ さんなんかはそれでもほとんど面倒を見て ないくせにコロナ描写持ってるだけで保食 金いっぱいもらってるやないかっつって すごくネットなんかで戦れたりとかしてた ぐらいですよだからねもう事実として コロナの面倒見たらお医者さんたちは ものすごい儲かったんですよでねここで 重要なのはねこん中にあのうちの学生も 1人いるんですけど医学部を卒業して後学 部に入って過剰医療問題を研究してるやつ が研究しようとしてるやつがいるんです けどま彼がねこないだ言ってましたけど 病院の6割が赤字なんですって普通はそう なんですかうんでもなんでかって言ったら 病院多すぎなんですよ へえだからそのラーメン屋それちょうど 満杯やったとこに倍ぐらい増えたら ラーメン屋6割赤字になるじゃないですか うんそれと一緒でもそんだけ患者いないん ですよ6割ぐらい赤字らしいんですよだ から必死になってマシにしようとしたりね うんうんうんで必死になって薬要さやっ

たりねましてるっていう構造があるんです けどこのコロナのもう行光でみんな黒字し てああ良かったよかった言ってへえまや からそれで一息ついたからほでもコロナ いやコロナやめといてずっと類でよろしい ですやもう確りた確りしませコロナロス みたいな感じになってたんですねそうそう そうそうっていう構造が明確にあるんです よねでねさらにねこの構造は難しくってね 医者さんのこと僕すごく悪く言ってます けど僕そのいろんな近し王者さんとかも 高校の友人とかでもいっぱいいますからね であと医学部で兄弟の医学部の人とかにも 聞きますからいろんな情報を集めると外し てそんな金儲けやりますわいうやつあんま いないですよそうですよねあんまいない ですだからこう真面目にいやこれはやでと か普通す真面目なんですよでもねうんそう いう人でも話よく聞いてたらこんなこと 言うんですよそのこの委員長に読み出すれ てな最近ちょっと売上少ないって言われ てんねちょっと頑張ってあなんとかさんっ ていう人はすごい売上あげてんのにあんた あかんでてええもうちょっとちゃんとああ やったりこうやったりとかやって売上あげ なあかんやと経営者に言われるんですよ ええでこの経営者も医者なんですけどね うんでもこれこの医者は医者じゃななて 経営に立ってるわけですこ家賃こんだけ 払わなあかんとかこんだけ給料払わなあ かんとか私はそこあれ書いたこれ書いたい と思っとるわけですわうんうんうんでそし たら日本人ってすっごい真面目じゃない ですかはいだからあだってその会社で考え てね上司にちょっと君ちょっと売り上げ 足りないじゃないかって言われたらはい 分かりました頑張りますてなるじゃない ですかだから医者なんだけど医者であると 同時に日本人じゃないですかだから上司 からそう言われたら頑張らなあかんのです よでも営業してどうこうなるものではない ですよね医療なんてねでもどうこうなるん ですよだって病院に連れてきたらいいんだ からそうですよねでしかもですよ検査やっ てで検査送り付けて干しついてるからお前 来いって言えるんですよ新型コロナで病院 がボロ儲けしたことを明らかにした藤井 先生さらに地方の病院における驚くべき 事実も明らかに医療は適正なものにしとい てもらわないとうんそおかしいですよだ からお金儲けのことを考えちゃだめだ者 さんは 先生番組の放送時間などの関係で残念 ながら取り上げられなかった情報が聞ける おすすめの配信コンテンツがあるんですよ

ねはいあのホマも裏トークという コンテンツでねえ時間の都合でカットされ た部分やお話しきれなかった部分そんな ところをインターネットでお話しさせて いただいているんですねうんはいかなり ディープな内容もお話ししてるんですか うんま実はそうなんですよあのもっとね 深いところをお話ししておりますので是非 それも合わしてはいご覧いただけると ありがたいなと思ってるんですねはいご 興味ある方は是非東京本馬教室 YouTubeの概要欄をご覧くださいえ そこでクリックしていただくとホマウ トークの情報が出てまいりますので是非 ご覧くださいはい是非チェックして ください今回は過剰医療によって儲けした 医療業界について 解説さらに過剰色の根本的な問題に鋭く 切り込んでいき ますでねだから金式すごくひどいですよで ねあのこの中でも明確に紹介してるグラフ の1個がね田舎はうん病院のベッド数が 多いんですえっと100人当たりちゅうか 1万人あたりのベッド数すごい多いんです よ都会はベッド数少ないんですようんねそ たら何が起こるかて言ったら普通はえっと 入院日数とか入院費用ってのは都会も田舎 ものはずじゃないですかはいねでむしろ 都会の方がなんか空気も悪いしなんか不 健康になりそうで田舎の方が健康そうな気 もするぐらいじゃないですかうんだからま そのベッドが多いところと少ないところで 1人あたりの入院費とか入院日数変わら ないのが普通じゃないですかところがはい 綺麗に相関してるんですよ田舎の方が入院 費高いんですよへえ都会の方が入院費低い んですよ ふんこれですわ入院を確保し満所を目指す という同機が医者においてめちゃくちゃ あるわけでしょうんだから田舎はガラガラ やからちょっとやべえよと思って入院さ せようぜって入院させてるんですよ ほおっていうことも明らかになってるん ですよねでさらにねこれ森田先生がこれ まだ書いてますけどおっしゃってますけど も彼はね夕張に行ったんですよ若い頃なん でかて言うと夕張財政が破したじゃない ですかで病院も破綻してベッドがなくなっ たんですよ当時真面目な医だったからま今 でもん真面目医なんですけどいやこれ夕張 大変なことになってるやろと思って夕張に 助けに行ったんですよ医者足らんやろ言う たらほしたらねも病院は確かになくなっ てるんですよほしたら行ったらめっちゃ みんな健康やったそうなんや病院いらん

やんけおいそうでねおかしいな思って夕張 一生懸命やろうとっ私はあんたのていらん わみたいなもうめっちゃ元気なんですうん それでね森田先気づいたんですよなんや 病気俺らが作ってたんやあへえ入院したら うちのハワイなんかでもそうですけどね 入院して横になってるとフレイるっていう 状況になって足腰が弱っていっていろんな 病気が出てくるんですようんうんうんうん 病院に行くことで病気が製造される構造が あるんですよええとら夕張病院なくなった からうんその病院製造装置がなくなった からみんな健康なったんですよこれはね 明確に言葉がついててね夕張パラドクスっ て言われてるんですよ専門うん作ったあ かんやんけうんていうのもあるんですよで 結局それも金儲け主義なんですよね うんっていうのがこう1つですその背景に あるの金儲け主義まこれ分かりましよねで さらに次にやのがうん我々側に生命市場 主義もあるんです よ命は地球よりも重いうんうんとなったら もうみんなえコロナで死んでしまう人もい るっていう風に煽られたらじゃコロナを 守るためにあらゆることやらないなかんや んかって思ってまうんですようんでもね あらゆることをやってるうちに他の病気が 増えて死んだりとかねうん自粛して自殺し たりとかねうんうもう自粛して経済が悪く なってほれで貧困化してそれが原因で死ん でしまったりとかね自殺したりとかねうん うんだからね生命市場主義ってねふわーっ て頭に血が登るから結局生命を内所にする ようなところもまあるわけですよでいずに しても医者の金儲け主義だん医者の過剰 医療だけは過剰に見えないですよ生命市 常識だからええええええうんあとそれとま 3つ 目という過剰医療の問題があるけれど なんかそこ僕みたいに批判したら なんかなんか悪い人が出てきてなんかその お金持ち何十兆と設けてる大企業とかが 藤井を潰しに来るんちゃうかとかああおお おねとかなんかめどくさいこと色々あるん ちゃうかとか思あもうちょっとみな不にし とこうていうのも戦後多いじゃないですか うんうんだれ主義だ悪字があっても放置 するんですよだからこの金儲け主義生命 市場主義こなれ主義によって過剰医療がね どんどん肥大化してるんですようーそう やって戦後最大のタブーが築き上げられた んですよああでねこの最戦後最大のタブー の問題はね1番の問題はね僕らが不健康に なるっていうことなんですようんうんうん ね過剰医療だからはい

でしかもめちゃくちゃお金も使って財政も 悪くなってでプライマリーバランスなんて いう起立が日本において出てきてるのも 過剰医療のまある種おっこというかね気血 になってるんですよねんだからねま財政の 問題を置いとくとしてもですよやっぱり 医療は適正なものにしといてもらわないと それおかしいですよだからお金儲けのこと を考えちゃなめだお医者さんはねしかも 心ざしを持っている医者さんもそれを考え ざるえなってることですだから真面目なん だから上司から言われたら組織人として 頑張っちゃうんですよ日本人は僕はね結局 そのうん一部にめっちゃ悪いやがいて ほとんどの医者は心は決して見にくいもの じゃないと僕は今回の本を書きながら思い ましたねはいうんだからねそれをね正して いかないとうんうんそういう医療業界に ビジネス主義を持ち込んじゃだめだ医療 業界であるべきなのは生命使すもおかしい 幸福最大主義ですうんだからあの寿命を 伸ばすことが大事なのではなくて最近健康 寿命を伸ばそうという言い方があります からそこをねお医者様は考えてると思う けども医療業界全体でこれ医療業界って いうのは病院の経営者それから薬剤師を 含めた製薬会社とかの方々これれと医療 保険の人たちこれももうボロ儲けしてます からね医療保険の人たちもでこれを批判 するのはなんか藤命を警視するのかって 批判があるわけじゃないですかでも警視 じゃなくて過剰医療を批判してるんだから 医療そのに批判してるわけではないです うんうんうんでそうやってねだから皆さん もね声を上げていかないとこの国は良く ならない内部告発はいっぱい出てきてたん だけど言論会の中枢でこの問題を 取り上げる言論会の流れはなかったんです よ僕はねこの本を通してその言論会の流れ を作ろうと思いますそしてこのテレビを 通して是非皆さん日本の医療を適正化して お医者様が誇にある医療業務をができる ようなそういう国を作っていきましょう うんはい詳しくはねこの書籍も読んで いただければと思いますありがとうござい ます東京本門教室次回の放送は3月23日 土曜日10時からとなります是非ご覧 くださいそれでは さよなら

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ももいろインフラーZ 第6回「高潮」 2024年2月4日放送本編

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・ダイレクト出版株式会社
https://www.d-publishing.jp/
・堤未果 / 月刊アンダーワールド / 公式チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCa1-A42151DqNidTYRkyWug
【前回見逃し動画】日本を救うインフラ論～日本を明るくするために～2月24日 放送

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メインテーマは『コロナ禍・最終総括 「過剰医療」が導いた大人災』
「コロナ禍」四年間の最終総括！日本は欧米より圧倒的に「コロナ被害」が小さかった
世界各国で唯一？経済被害への対策を怠った日本政府の愚
コロナ禍対応失敗の裏には「過剰医療」の構造が！“金儲け主義”に堕ちた医療業界
戦後日本を覆うイデオロギー“生命至上主義”が過剰医療を生み出した！健康寿命を再考する
ゲストには藤井聡とともに安倍内閣で官房参与を務めた本田悦朗が登場！
バブル崩壊からアベノミクスの策定まで、平成日本の経済を独自の視点で議論する。