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＃大問題＃甲子園＃ペッパーミル
45 Comments
大谷選手たちがやってるあのパフォーマンスって相手を侮辱するためにやってるん？
これって結局議論があっちこっちいってるからまとまんないんや
パフォーマンスの議論なのか、モラルの議論なのか、高校野球のあり方の議論なのか
それぞれが言ってる事がめちゃくちゃだよ
野球の審判て必要以上に選手をコントロールしたがるよな。
しかも野次ってばっかりなのに相手へのリスペクトがあればパフォーマンスしていいとかも意味分からん。
マナーって割とエゴだよね。
誰にとってのマナーだよって。
「あたりまえ」とか「ふつうそう」とか嫌いだわ。
縛りたいなら、剣道のガッツポーズみたいにルール化したら？ルール化しない内はマナーじゃなくて、あなた(審判)のエゴだと思います。
それが高校野球と言う名の教育だからね。
良い悪いでは判断できないかな。
難しい。
とくさんの意見に同意です。
高野連さんのレジェンドお爺さん達はそろそろ引導を渡しては…おっと
抗議してまでやらないかんかとは思う。
ガッツポーズみたいな感情の表現と捉えられるものはやっていいと思うけど、ペッパーミルはどんなシチュエーションでもダメかなぁ・・・。
プロ野球は興行なのでファンサービスとしての意味である程度のパフォーマンスはいいと思うけど、高校野球は部活の大会に過ぎないし。
相手を侮辱するラインなんて曖昧すぎる。甘くすると、マウンドに旗立てたりする高校生出てきそう
もし、メジャーリーグで、失策のケースでペッパーミルをしたら、報復死球されますよ、相手を侮辱する行為だから、
昔の社会人野球でもやられると思います。
カーネクスト、アメリカの旅費も出してくれよ
たしかにペッパーミルだったりガッツポーズだったりってゆうパフォーマンスは全然いいと思う
楽しく野球をするのであればパフォーマンスをすることでより楽しく感じられるから
ただトクサンも言う通り相手のエラーやミスなどで出塁したときにやるのはよくない
高校生になればそれくらいとも思うけどそれでも高校生まだ子ども
すべてを完璧にできるはずがない
今回のケースでは監督さんの気持ちも分かるが状況を見てほしい
安打を打って出塁してペッパーミルパフォーマンスをしたわけじゃない
相手のミスでアウトになるはずだったのに出塁をしてペッパーミルパフォーマンスをした
状況が全く違うよねってとこを考えてほしいと思いました
高野連も高野連でいつまでも古くさいアホみたいな考えでルール変えないままのとこを見直してほしい
昔はそもそもそうゆうものが無かった、あったとしても軽いガッツポーズで充分だったかもしれない
でも時代は進み平成令和と来た
ガッツポーズのみならず前には井端含め掌を自陣ベンチに掲げるパフォーマンスもあった
平成生まれだから自分が知らないだけかもしれないが昭和には無かったパフォーマンスが
現代のプロ野球には存在している
グラブ、スパイク含め野球道具もそう
昔の野球道具に比べて今の野球道具には色とりどりにある
高校生らしい、高校生ぽい
移り行く時代の中で変わっていることを自覚してほしい
35年前ですけど、高校の時に三塁ランナーコーチしてた私とホームラン打ったバッターがハイタッチしたら、プロ野球じゃないんだからやるな😡と審判にめっちゃ怒られたのを思いだしました。あんときは、はいっ！！すいませんでした！と言っていたがこれはルール的には大丈夫だった？
高校生にもなって状況判断も出来ないなら やるべきじゃない。 と思う。
やったタイミングが悪かったんじゃないかと思います。（相手のエラーで出塁時でやったんですよね？）
これがホームランを打った後ならまた違った可能性も有ったと思います。
恐らくヌートバー選手が同じ場面でやったとしたら、次の打席で報復死球とか有るんじゃないでしょうか？
高校生らしいとは、すごい抽象的な考えだと思います。
何がよくて何が悪いかが明確でない。
高校生とは？
なんなんでしょうね！
高野連、そんなん言うんやったら、ガッツポーズも禁止にせなあかんな。
剣道では、ガッツポーズしたら相手への侮辱になって、一本取り消しやで。
今はどうなのかわかりませんが、私が高校時代は西東京大会ではガッツポーズは肩より上に上げてはならないって大会ルールにありました。
相手に向けたパフォーマンスでないのは明らかだし、別に好きにしたら良いと思う。
日本代表がエラー時にペッパーミルをしていないなんてこの件で知った人も多いだろうし、高野連のコメントを見るとパフォーマンス自体に苦言を呈しているからポイントはエラーではないのでは？
ただ高野連のお偉いさんたちが「ぼくのかんがえたりそうのこうこうせい」を押し付けてるだけに思えます。一度やらせてみて、あまりにもパフォーマンスが過激になったらそこで注意を出すなりで良いと思う。「ダメだったら止める」という形が選択できないのは日本の悪いところだと思います。
ペッパーミル肯定派（但し、エラーでの出塁時は否定派）です。
・「過度のパフォーマンス」とか「高校生らしさ」といった、曖昧な定義を高野連がしていること
・根拠が不明瞭なまま、高野連が↑を具体的な事象に落とし込んで線引きしていること
に対して違和感を感じました。
線引きの根拠が示せないなら、ただ「相手へのリスペクトを忘れないでください」とだけ言えばいいのです。
そこから先は教育の現場でやるべきことで、回を重ねれば自然発生的に線引きはできてくるものです。
（ペナルティが科される類の話ではないのだから、不文律であっても支障はないはず）
高校野球が教育の一環であるならば、「リスペクトとは何か」を子供達に考えさせることこそが、礼節を学ぶ上で最も大事なことではないでしょうか？
確かにあの場面でのペッパーミルは良くなかったけど、もっと高校球児の良いプレーを賞賛して、全国放送すべきです。
なんで、みんなしてマイナスな放送するんでしょうか？
俺だったら餅つきパフォーマンスだね。
U-18世界大会で毎年日本の成績がふるわないのはパフォーマンスなどのベンチの盛り上がりのなさも影響があるかもしれない。野球部にいる子供たちは野球がなければグレてたかもしれないし野球があるからこそ戦っているんだからパフォーマンスやらせてあげてよ。
ただでさえ乱闘したいのに我慢してんだからさ。高校野球は北朝鮮の中で試合してるみたいで表現の自由がなさすぎる。
高校生にとって最高の舞台で自分が打って得点が入るとかピンチで三振取るとかなら､アドレナリンも出まくってるし咄嗟にガッツポーズ出るのはわかるけど､パフォーマンスとなると難しいとこだわなぁ…
ペッパーミルってヌードバー発祥なのか
てっきり、手○キ48手の一つかと思った
得点シーンとかホームランとかで思いっきりガッツポーズするくらいは、夢の舞台で活躍できたわけだから嬉しくて当然だし、もう許してあげてもいいんじゃないかなぁ？
相手ベンチとか投手に向かってやるのはダメだと思うけど、自分たちで盛り上がる分にはなーって
今回のエラーで出塁してパフォーマンスは、確かにスポーツマンシップの観点からも配慮にかけちゃったかなとは思うけど、出塁できて気持ちが高ぶっちゃったんだろうなって理解はできるかな笑
高校野球って全部が頭硬いよな。だから高校野球嫌いなんだよ
個人的な意見ですが、魅せてお金を稼がないといけないプロとどこまでも学校の部活としてやってる学生では立場が違うよね？とは思います。
自分は古い考えなんだと思うけど「楽しくやる＝派手なパフォーマンスをする」ってことではないと思う。
エラーしたからそれに対するパフォーマンスが駄目なんだって意見も多いけど、自分はむしろ相手投手に対しての敬意を考えるとペッパーミルパフォーマンス自体も見ていて良い気分はしない。あのポーズにどういう意味があるのかは知らないが、「コショウのようにひねり潰し（すり潰し）てやったぜ」って意味合いにも取れるわけだし、そうなると相手チームは侮辱と捉えることも出来る。
ガッツポーズとか喜びが自然と表現で出てしまうことはあって当然だとは思うけど、ペッパーミルのようなパフォーマンスは事前にチーム内で決めて約束事のようにチームの団結を表す為に行ってる行為だから、自分はアマチュアの大会でそれは観たくないかなと思った。
荒野連の意見は多分に正当性を含む事が多いと思っては居ます。
しかし、何か観点や論点がズレている事も非常に多く、また指摘の内容も不明瞭であったり、その方法で良かったのか？と思う事もしばしば有ります。
そもそもの高校球児へのガイドラインも曖昧であったり、全ての連盟加盟高校への通達が出来ているとも思えないコノ状況が問題視されるべきだと思います。
今回に件に関してだけ言えば、状況も踏まえて監督か部長さんが注意、試合後に連盟側から注意。で良かったと思います。少なくとも、審判団があの場で注意する事では無い。と思います。
ベンチから大声出ししてる時点でマナーもクソもないと思うけど。あと吹奏楽。エラーでもヒットでもなんでもとにかくやかましい。
今でも四球で出塁した時にガッツポーズしたりしてるし、何ならヒット打って大はしゃぎするのも相手に失礼だからな。
要は大人の気分で攻撃対象が決まってるだけ。非常にくだらない騒動だと思う
WBCが思ったより盛り上がって嬉しいし
ヌートバー選手は伝え聞く人格からして素晴らしい
けどあのパフォーマンスが嫌いです
虎メダルぐらい嫌です
動画と関係なかった…
そもそも、ランナーに出たらサインの準備、状況、ポジショニング、ピッチャーの配球傾向、牽制のクセ、キャッチャーの肩、点差、確認事項が死ぬ程ある。
それらを瞬時に頭でひとつずつ確認しなければいけないので、そんな事をやってる暇はない。
パフォーマンスがとかリスペクトがとかそういう以前の問題。
ああいう浮ついた感じはチームの隙に繋がってくる。
なんでプロ野球選手はパフォーマンスしても何も言われないのに高校球児がパフォーマンスしたらリスペクトが足りない！！ってなるの？
何でもかんでも規制してたら高校球児もっと減っちゃうよww
パフォーマンスくらい好きにやらせてあげて欲しい
日本には暗黙のルールというのが存在します。それが古くからのしきたりやマナーやエチケットと言われるもの。
今回の場合は、もちろん知らなかったというのは凄く理解も出来るので今後はこういう時はやらないようにという事で良かったと思うのですが、なんか凄いそれに対して大騒ぎになってますよね。
別に高野連の対応に関してはなんの問題も無かったように思います。
監督がもう少しそこの部分を理解する必要があったと思いますね。
いつまでも堅苦しいルールが日本の野球には多過ぎる。
だから野球離れが後を経たない。
確かにルールやモラルは必要、だが相手に対して挑発的な事をしている訳ではないし先週がヒットを打ってガッツポーズをするのと同じ。
ただそれをペッパーミルに例えただけの話し。
まぁ一つ気になるのは打席入った時やたらと叫んでくる奴いるけどあれなんなの？
高野連の「エラーがどうかは関係ない」という発言が一番問題で、ヒットを打ってもパフォーマンスが許せれないってのが一番納得いかないとこだと思う
エラーの時にやらないのは当たり前
公園ボール遊び禁止に似てるのかもしれないけど、野球人口減少が問題になってる中でこれは無いわって思います
結局ガッツポーズなら良いのか？みたいな話になるわけだから、
試合の進行を妨げない、相手への直接的な煽りでも無ければパフォーマンスOKでいいと思う
行き過ぎたパフォーマンスがあったなら大人が注意すべきだし、逆に高校生自身でその分別をつけさせるのが教育だと思います
相手を侮辱するようなパフォーマンスでなければやっていいと思います。
近年では少しづつ減ってきているとは思いますが「高校野球は坊主頭」みたいな風潮が野球離れを生んでいるのは少なからずあると思います。
また、バッテは白か黒じゃないとダメ。スパイクも白か黒じゃないとダメ。キャッチャー防具も一色じゃないとダメ。など、現代に於いてかなり時代遅れな風潮はもはや不必要なんではないかと感じます。
カッコよく野球をやる。っていう要素も現代では必要になってくると思います。
どうかこれからの野球少年達の為に、トクさん頑張ってください！
いつも応援しています！
ずっと見させてもらっているのでトクサンTVの謙虚さと中身の充実度は本当に素晴らしいと思っているのですが、その分語弊を生むようなサムネが残念に思う時があるのは私だけでしょうか、、？釣ることで議論を巻き起こしたいのか、それとも数字を出したいのか。どちらも紛れもなく正しいと思いますが、何か悶々とします😅
それも高校生らしさだよね😅
ただの出塁の際なら問題ない気もします😊
今回はエラーしてパフォーマンスはダメだね
煽ってるみたいだし
難しい問題ですよね…派手なパフォーマンスすると、大リーグだったら次の打席でぶつけられてますね…(笑)
まあでも今回のペッパーミルパフォーマンスってそもそも相手のエラーで出塁したのにやってたからそれはアカンよね😅