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＜ゲスト＞
海老原嗣生｜雇用ジャーナリスト
大手メーカーからリクルートエイブリックに入社し、新規事業の企画、人事制度設計などに携わる。その後、リクルートワークス研究所にて『Works』編集長、『HRmics」編集長を歴任。2008年、ニッチモ設立。漫画『エンゼルバンク』主人公のモデル。
中室牧子｜慶應義塾大学教授
専門分野は教育経済学。慶應義塾大学卒業後、日本銀行を経て2010年にコロンビア大学でPh.D.。13年から慶應義塾大学総合政策学部准教授。19年から同学部教授。主な著書には、『「学力」の経済学」など。
＜参考書籍＞
『外国人急増、日本はどうなる?』
海老原嗣生（著）PHP研究所（刊）
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＜目次＞
00:00 ダイジェスト
00:56 オープニング
02:14 高市の残業規制緩和は的外れ？
09:33 裁量労働制 導入の条件
19:31 労働市場の議論が進まない理由
27:49 日本型雇用の本質と全体像
36:10 次回予告
サムネイル
写真：iStock
#高市政権 #人手不足 #外国人 #残業 #副業 #規制 #法律 #経済 #労働 #裁量労働制 #企業 #会社 #解雇 #労働形態 #労働改革 #ピボット #pivot
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企業がケチ過ぎるんだよ
海外での経験も踏まえていうと
職務記述をきちんと決めることと会社側の人事権を外さないとはその通りですね
解雇規制も労働時間規制緩和もできないのでは？
いくらでも「この仕事やって」を追加で出せるなら残業時間を規制しないとですね
まさに無双。。
年間720時間って別に残業時間多くないけど………声が大きい、ほんと声が大きい。
結局、馬鹿しかいないからダメなんだよ。
最近分かったことがあって、海老原さんは一般論を言うんだけど対象を事前に言わないので脳が迷宮入りするんよな。伝えようとする気持ちをあんま感じなくて俺は苦手だなあ。中室さん出てるから見るけど。
後半の海老原さんは本当に良かった。人事権の話は目から鱗でした。
海老原 声大きすぎる
年７２０時間の残業は実際に実務上は「36（サブロク）協定の特別条項」として、かなり厳格な制約が課されています。「忙しいから」という理由だけで無制限に働かせることは禁止されています。他にも４つの壁があり実質的に７２０時間は不可能です。
海老原氏は若干ミスリードですね。
鹿の件は現地でも中国人と思われる言葉を話している人が、蹴ったり、叩いたりしているのを目撃している。役所か警察か忘れたが注意喚起しているので、事実です。聞きかじりで話をしないで欲しい。
日本の一番の問題は、個々人が行う業務の種別や業務範囲が、欧米とは異なり非常に曖昧であるため、優秀な人には色々な業務がアサインされ、キャパ以上に詰め込まれる。そして、個々の業務に対する、業務の質や、量について正しく評価ができないし、賃金も従業員間の相対的な比較で額の範囲が決まるので、効率的に進めても、次から次に業務を詰め込まれ早く帰れない。優秀な人ほど残業が多くなるので、裁量労働制に半強制的に移行させられ、働かせ放題になる。
業務の質や、量について正しく評価ができないから、担当業務の定義ができず、業務に対して値付けができないため、業務ごとの年収設定もできない。
飯食ってウンチしてぐっすり寝る…これが本業。
副業である仕事はこれらを妨げてはならない。
ストレスを減らすことが国益である
日本の経営者はとにかく労働法を守らない。主任になると残業代が出ないとか、いまだにサービス労働が横行していたりと無法状態が蔓延している。
法律を守らず、あわよくば規制を緩和しようとしてきた犯罪者に法律を語らせるのはナンセンスだ。
問題である点は、残業代を払っていない企業とサービス残業をしてしまっている人をどうするか、
ここの対策が必要と思います。基本給のベースがそれなりに上がれば減るのでは？と思ってる。
国が行うべき労働力不足への対策は、労働時間規制の緩和や裁量労働制ではなく、自動化やDX化、女性や高齢者の就業率向上、そして移民政策にある。給料が不十分なら、残業ではなく、定時内の労働で生活ができるように給料を上げて行くのが本筋。庶民の生活を無視した経営側視点の対策は、日本の将来の経済にも結局はマイナス。
高市氏は総論は言えても各論は理解できておらず、期待しても能力的に無理がある。
ネット普及率が100%じゃないから電子化がダメって理屈が通るなら、識字率99%だから音声化しなきゃ！
裁量労働だけど、早く終わらせて早く帰っても高収入が安定するので最高よ
海老原は、株価37,000円で売りと言っていた。
投資結果を教えてくれ！！
賃金は労働時間と能力で概ね決まると思いますが、如何に立派なルールを決めても必ず不平不満は出てきます。つまるところ、給与や待遇が自分に合わないと思うなら転職すれば良いし、その結果として低賃金で働かせようとする企業が淘汰されていくという市場原理が効く様に思います。とは言え、転職できない様な低能力の方はその様なブラック企業でしか働けない状況に陥るのでルールは必要で、諸々生じる問題は随時調整していくしか無いのかなと思ってます。
個人的には、日本の労働者も企業も社会に甘えてると思います。欧米のように個人でスペシャリスト・ジェネラリストを選択できる様にしても、8割の労働者は自分で選べないし、選んでも（解雇規制緩和に反対等）不平不満を言い続けると思います。企業も企業で（今もそうですが）スペシャリスト・ジェネラリストを作っても、実際の仕事内容は曖昧になっているのに都合よく見て見ぬ振りをして放置している。海老原さんの言ってることは正しいのだけど、日本の個人や企業の甘えにあまり正面から向き合ってなくて、それを制度設計の不備として政府批判にすり替えている印象を受けました。まぁ、社会課題へのアプローチの仕方の問題かも知れないですが、このやり方だと今まで同様に何も変わらないと思います。。もっとオールドメディアを焚き付けて経済的マス層の世論操作をしないと社会は動かないと思いますね。民主主義は結局多数決なので。。
30:30 ここの話も、企業担当者もバカばかりではないので分かってますよ。。。分かったうえで不都合だから主張しないだけですね。
みなし残業廃止にして欲しい
大局で見ればシンプルな「労働者vs経営者」の話だと思う
労働者が力を行使しない限り、経営者の方が現在は有利かな
高市さん馬脚を現したな、その知識しかないんだな。っていう海老原氏のセリフは、
私が海老原氏が年金の話をしたときにまさに海老原氏に感じた意見です。
全く間違った年金知識を、さも正解かのようにメディアで話す海老原氏に違和感を感じました。
また、私はリモートできない会社で勤務してる子育て世代なので会社で残業はしたくありませんが、教育費を貯めたいので副業はしたいです。
一方同じ会社のなかでも、残れる人は職場で日中ペラペラ話して夕方から仕事し始める人もいます。
日中からずっと仕事してるけど、どんどん仕事が振ってきて時間が足りずに規制に引っかかってかくれ残業してる人もいます。その方たちは残業緩和されると喜ぶのでしょう。
何を求めてるかは人によります。
この件に関しても海老原氏の意見は偏ってると感じます。
海老原さん指摘のビッグピクチャー必要だよなあと当初は思っていたが、給与昇給の目がないのは働く面白味がないのかな、とも思う。現状のままで企業が潰れていけば、こりゃヤバイと法規制変えようとしていくんじゃないかな？むしろ企業側にもっと問題を出させろということかと。
いいキャスティング！
技術者の人手が足りないところに労働力が欲しいのに、
技術を持ってない余ってる人間がダラダラ残業して手取りを増やすんじゃ、目的を達成できないどころか経営も悪化しますからね。
政府と経団連は外国人移民を入れたいだけでしょ。やってるフリだけの治安放棄。これはルールを守らない人が増えるけど放置する、という広い意味で。
社会のあらゆる分野がタコツボ化しているので仕方がないのでしょうが、国家を背負っている役人や学者、政治家がビックピクチャーを示さないなら、その存在価値ってなんなんでしょうね。
日本に戦艦ない？
日本では戦艦と呼べないだけで護衛艦がそれですよ
空母まである
何も知らないのはあなたです
喋り方もうるさくて不快