収録日：10月29日 15:00
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▼プロフィール
牛島 仁｜Kalyana Mitra代表
コロンビア大学大学院修士課程修了。 AIGニューヨーク本社に入社後、日本 支社で人事を歴任。2006年 DHL入社。 10年独本社転籍、幹部人材開発担当。 14年 GEにて日本・アジア太平洋地域 のリーダーシップ開発を統括。資生堂 グローバル本社を経て、21年 PwC Japanでパートナーのタレント開発従事。 独立後、24年11月より現職。
海老原嗣生｜雇用ジャーナリスト
サッチモ代表社員。大正大学表現学部 客員教授。大手メーカーを経てリクル ートエイブリック（現リクルート）入社。 新規事業の企画・推進、人事制度設計 などに携わる。リクルートワークス研 究所にて雑誌「Works」編集長を歴任。 2008年にHRコンサルティング会社 サッチモを設立。『エンゼルバンク』 の主人公のモデルとしても知られる。
＜目次＞
00:00 労働時間規制、緩和すべきか？
05:22 欧米エリートの「自己選択」
15:00 エリートの定義と育成法
20:04 「ゆるブラック」化する日本
27:37 日本に足りない労働者保護
36:24 「滅私奉公」文化の限界
45:14 自己選択できる社会への道
▼サムネイル
写真：iStock
▼関連動画
#労働時間規制見直し #雇用 #キャリア #既得権益 #自民党 #地方 #インバウンド #観光 #世論調査 #安心 #安全 #政治 #法改正 #PIVOT
49 Comments
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ほんと望む人は残業すればいいんよ。 シゴオワからバイト行くとかナンセンスだけど、残業できないからやってる人は実際に大勢います。
海老原さんが可愛すぎる😂
高市さんの目に止まって欲しいです。高市さん政権が長期政権になれば変えられる気がします。
ゾス系のバカ社長たちに見てほしいけど、自分に都合の悪いことは知りたいとは思わんだろうなあ😮💨
光通信が称賛される国は先進国ではないよ！
定時に帰って家で勉強してるから安定して成果出せる人もいるので無能かつ長時間働きたい人だけ12時間労働でお願いします
なんで自分が出来ない奴に合わせて残らにゃいかんねんアホか
大企業ほどの体力がない中小企業が勘違いして在宅とかやってるのがタチ悪い
立憲民主党は労働基準監査監督官の増員をマニフェストにかかげてましたね
「働いて働いて働く」高市を称賛してる自称右翼が喜んでるけど、お前らが働かされて働かされて働かされるのにわかってねえな。笑えるわ。
香港で仕事してた時
その会社で自分の役割が
そう重要では無いと感じ会社に
無駄に座って定時を守る仕事をしていた。
社長に相談し給料半分にし週4日にさせてほしいと。但し自分担当の仕事はちゃんとこなすと。
それでOKしてもらった。
週4日だと本当楽だったが会社での自分ってなんの存在かと思い始め、
1年半後会社を退職した。
あの社長は超できると評判があり
最後に日本本社のトップになった。
週末も出社。
日本人は皆出社。
しかしやることない。
何が正しいんだろう。
以前超大手商社に勤務し
月一回1週間中国工場に出張していた。
出張してもほとんどやることないし遊んでいた。
でも会社では出張しないと
あなた暇だなあって評価悪い。
可笑しいけどね〜。
大手企業は本当楽。
日本は人材採用を人事課が
欧米は担当リーダーが自分に会う人を雇う。だからチームリーダーの指示を懸命にする。
しないとすぐ首。
労働時間規制って何？
アメリカ🇺🇸はもういい😂
サービス残業の『働いても対価の得られない時間』があまりに常態化したことで、生産性への関心を失う個人が増え
このことが、いま日本に与えている影響は大きいとおもう
本人が働きたいってほとんどないでしょ。だって仕事は上司が全部決めるし、毎年引き継ぎ含め仕事内容が変わる。それを口頭で言われる。で、それをキャッチアップするために残業が発生する。そして命令で転勤。本人が自ら働きたいなんて思うことはないね。
労働生産性が低いって言うけど規模が小さすぎる企業が増えすぎたからだと思う。労働時間規制を緩めるより増やしすぎた雇用形態を削減するなり、多重下請け構造をやめさせたらいいだけのように思う。階層ごとに中間搾取してたら労働者の取り分が減って当然。いつまでそういうことを続けられると思っているわけ？
1999年と2005年に労働者派遣法が改正された辺りから日本がおかしくなっている気がしてなりませんよ。
このあたりからずっとアウトソーシングや業務委託に逃げてる。
企業は仕事するのに見合った適正対価を払えよ。
労働者は残業代が欲しいのではなく欧米と比較して数百万円も違う労働対価がおかしいと言っているのであって、付加価値が高いものを敢えて海外に安く売る必要ないだろって話。
もっと働いてもいいけど今の水準と構築された雇用形態だと割に合いませんわ。
キーエンスみたいな企業はあって良いと思う。それが時代遅れになったら自分達で改革するだろうし。ただ残業の割増賃金とみなし残業の厳格化とかにすれば良いのでは。そこで抜け道を探す様な企業は人手不足で退場するだけでイイんじゃないかと
若い人たちが､勤務時間が長すぎて未婚だったり､子作り・子育てしてる余裕が無いのも少子化の大きな原因｡働く女性も増えて共働き夫婦の多い現状で労働時間の規制緩和はよくよく考えてほしい｡
資産運用で資産収入あるとマジ残業ゼロにしたい。
今うちの会社景気悪化で残業ゼロになってるけど、生活費減で怯えてる奴いる。ほんと、選択式や成果報酬強めて欲しい
「住む」のは最高だけど。
「働く」のは地獄・・それが日本。
・ちょっとしたミス→対応策→どーでもいい仕事が増えてゆく
・誰かが決めたローカルルール→みんなやるようになって、仕事が増えてゆく
・セキュリティ強化→昔は1ステップで済んだことが・・どんどんステップが増えてゆく。
・仕事で１００％を求められる→ちょっとしたミスもゆるされない（だから準備にもの凄く時間がかかる）。
・作業で「１秒」サービスが切れるかも・・という懸念で、膨大な検証が必要になる。
※ちなみに仕事はインフラエンジニア
まず「完璧主義」をゆるめたほうがい。
でも、そこが日本のイイとこでもあるんだけど。
値上交渉でも人件のことより原材料高騰を理由にしたりされたりする事が多いように思うし
メディアも物価上昇の理由は、原材料高騰ばっかりで人件費で物価上昇はあまり言わないように思う
見積出す時に人件も無料じゃないのにと思いながら、お願いする日本の価値観
言いたいこと忘れちゃった笑
使われる立場は弱いから、綺麗事ではすまないでしょ。
日本人は自分と他人を比較するから、なんで自分は残って仕事してるのに帰るのか？とかを気にしてる。
じゃなくて、自分が与えられた仕事が終わったら帰るという考えになったら色々変わる気がする。
なかなか面白いディスカッションでした。
エグゼクティブってのは分かりやすく言うと5000万円の年俸を貰える人のことだからねえ。
年俸なので残業もクソもない。
数百万円の労働者にそれを求めてどうするw
電通…
・「店長にして働かせホーダイ」「部下なしでも管理職扱いで働かせホーダイ」をやってしまう風土
・労働組合が反戦活動などに乗っ取られてて労働者団体が事実上存在しない
があるので欧米より難しそう
大きい差はここですよ。
ヨーロッパマインドセット∶
プライベート>仕事
日本マインドセット∶仕事>プライベート
周囲もそんなマインドなので時間外でも自分のプライベート時間を犠牲していいという文化が生み出し、仕事に本来必要な人数を十分に雇わない。
労働規制緩和は、企業側から見て有利な話しです。
労働者（奴隷）は安い賃金で長時間働かされるだけです。
タイミーで働くのが仕事の内容や時間、条件を契約ではっきりさせてるからいいね。
最後の150万円の罰金制度、悪用するやつ出そうだな…
えっ！びっくり 佐々木さんは、社員の定義を知らなかった。会社法読んでいないの
同調圧力をメリットと捉え、そのメリットを最大化する方法を考えればいい
なんで欧米の方法を真似しなきゃならないんだよ
海老原さんはおもろい
大企業の経営を担う本当の意味でのエリートのための制度って、それを推進するための政治的なパワーが希薄なんじゃないかと、思いながら視聴していました。
残業と休日出勤の割増をもっと増やして(もちろんサービス残業は絶対に不可)、中小にあるあるな少数精鋭で残業前提をまず打開しないと無理じゃね。
ほんで意欲がある人には仕事を与えて残業を許可し、高い残業代は育成費用って考え方に変わっていく。
割増賃金払えば働かせられるって考えを経営陣から無くす方向にしないと変わらん。
残業をしないとまともな給料が得られないって問題は残るけど。
日系大手は責任逃れや指摘をされないための下調べやら言い訳作りに膨大な時間をかけるから労働時間増やしたところで先進他国に労働生産性で追いつけないよ。
まあ解雇規制撤廃で労働者のケツ叩いて労働時間規制で経営者のケツ叩けばええんやない？双方が生産性考えるやろ。
何もしなくても給料上がるんだから有能でも割に合わなきゃ管理職やらんでしょうね。
なんか話がズレてるね。トップオブトップのやるヤツは法律がどうだろうが勝手にやるよ。
福祉職です。
とてもわかります。
日本人は、福祉は無料で受けるものと思っています。
この程度の話をもったいさぶってるのは草。
レベルが低い。
最初に入った会社で有給取ろうとしたら「うちの部署でこれまで有給取ったやつはいない。有給は他の社員が働いた給料をただでもらう行為だ。それでもお前は取るのか」と言われ、欠勤で休んだ。サービス残業は当たり前。月の残業は２００時間越えだけど４０時間以上は付けたら社内で吊し上げ。社員の間で本当の時給換算が流行っていてみんな時給数百円。２００人ぐらいの会社。裁判所に訴えたら何かしてくれたかな。せいぜい「そういうことはやめなさい」というだけで、会社に入れられなくなる覚悟とは釣り合わない。
いい問い立ての場だなぁ。
海老原さんの「どれも一朝一夕、でも問題は現実にある」という旨の話は味わい深い…
すいません、牛島さんの貴重な経験の話を聞きたかったのに、終始海老原さんが話を遮ったり、好き勝手に話す口調が耐えられなくて途中で視聴をやめました。
ご本人様には申し訳ないですが、率直に申し上げると、聞いてて不快でした。やはりPIVOTのインタビューは3人ではなく、1対1のほうが落ち着いた会話が聞けて聞きやすいです。
コメント削除されるかもしれませんが、1視聴者のコメントとして受け止めて頂ければ幸いです。
そもそも6ヶ月45時間越え可能というのも問題ですし、睡眠時間が10時間を下回ってるってのが日本の生産を下げてる2番目の要因ですよ
脳の保守時間が足りない分脳を破壊していきますからね
なお生産性低下の1番の理由は国民が要求する過剰品質です
外資とは全然違う状況だろ。生殺与奪権が日本企業の上司にはないから。
外資は生殺与奪権を握ってるから無能なアホ上司だと地獄だぞ！！
自分の職場では、若手は残業して社会の役にたつ成果を出したいと頑張っています。また働いて、稼ぎたいとも言っています。
でも、36協定あるから、稼がせてあげられないし、仕事の成果も海外に負けてしまって何も残らない。
働く自由、稼ぐことの自由、選択肢を奪っているのが国による規制の現状です。
いまだにうちの会社は守ってない…