【タコピーの原罪】色んな場面に散りばめられていた潤也の本質に気づいた読者の反応集
今回はいろんな場面に散りばめられていた順夜の本質に気づいた読者の反応集を紹介していきます。それではどうぞ。 純夜って割と苦労人だよな。優遇されて何もかもうまくいってるように見えるけど、割と苦労人なところあるよな。 画像にも反対を押し切ってって書いてるあたり、純夜はちゃんと親に伝えてたし、会話もしてたと思う。その上でマジで親はどうにもできないと察したから対話するの諦め。弟にも兄ちゃんと話そうぜってしても母さんと話し合いなよとは言わなかった。 [音楽] 父親はノータッチで母親はあんなんでにも恨まれる家庭とか本当しんどいだろうな。よく頑張ったと思う。 弟視点では母親に優遇というか引きされてるように見えてるけど実際はチクチクされてんのよな。こういうのも含めて家を見限った感はある。 この場面も直きのパンケーキ地獄と同じで他人目線だとなんてことないシーンだけど当事者にとってはものすごい嫌な場面だったと思うよ。静かにプレッシャーかけられてるから。 母さんは努力の人だからってもう親に対する言葉ではないからな。 純夜にとって母親はものすごく頑張っていい親をやってこれなんだなっていうのが分かってるから恨みもないし悪くも思わないけれど期待もしないから対話を望まないし勝手にやる。 容量が良くて努力せずに成績優秀みたいなイメージついてるけど、純夜の机を見ると彼なりにすごい必死で勉強してたのわかる?直きも純夜の部屋に入った時に兄の参考書とか必死に勉強してるところとかにちゃんと視線を向ければ早くにコンプレックス解消できたはずなのに兄貴の指輪にしか視線行かないのが小学生だなって感じがする。 [音楽] 弟視点だと兄は何もかもができるスーパーヒーローみたいな存在で俺たち読者にもそう見えるけど実際の順夜はただただ頑張り屋なんだよな。 ただまあ容量が良かったのは確かだからな。容量がいいやつが容量よく努力し続けてたらそら勝てませんわ。 容量は良かったと思うけど努力も相当してたのも事実ではあるよ。 テストで100 点を取った結果が生やけ品やりのクソまずパンケーキだったのは本当にかわいそう。生の小麦は腹壊す。 優遇されてパンケーキを好きに食べれてるように見えて実際は食中毒パンケーキ食わされてたの何か色々と完成されてる。そしてそこから改善されたってことはお兄ちゃんはちゃんと伝えてたんだね。そして努力して改善された結果があれだから母親を見限った。 [音楽] これ本当かわいそう。あのお母さん完璧なポンコツだからきつい。 バイト初めて家から離れようとしたり、 最後のバイトで母親に弟のメガネのこと 相談せずに自分の最後のバイト台で 買い与えるのはもう完全に母親見限るよね 。ただ家から離れたせいでギリギリまで 大事な弟がお母さんに追い詰められてる ことやその3撃に気づけなかった感じ。 順夜がいいやつなのは分かるんだけどもう ちょっと早くに弟の救出できなかったのか な。 順夜はちゃんと直きに何度も話しかけてたし気にかけてはいたけれど、直きは素直にそれを受け取れなかったし、純夜も自分のことで誠一ぱだったんだ。 チャッピーを連れ戻すため、東京に行こうとする静かや仲いい家族に元通りにするためするマリナと違って純夜の中では自分の居場所は失ったら取り戻そうとするんじゃなくて新たに自分で作る必要があるってのがあったんだろうね。だからこそ新しくバイト始めたり彼女も作った。 [音楽] 新たに居場所を作ろうってなるまでには絶対に葛藤やしんどさがあったろうね。作中で親に努力してもらったり対話はしてたのが描写されてるからこの人はどうにもできないって見るの相当辛かったと思う。 本当にどんなことがあっても弟の味方なのすごい。弟が死体隠蔽して自分自身もバイトをやめさせられるくらいには噂になってる。 医者も怪しいプラスおそらく学校での気づいたポジションも危いのに最後のバイト台で弟のメガネ買いますは人間できてるとかいう次元じゃない高校生 何も悪いことしてないのに弟に恨まれて不幸を望まれてたのに本当すごいわ 直きにも彼を評価してくれる人や行為を向ける相手はいたわけで母ではなく周りに目を向けてたら彼はもっと早くに救われてたと思うよ。本当外の世界に目を向けるのって大事だね。 そう入っても子供に対して親じゃなくて早く周りに目を向けろは難しいんだよな。毎日家に帰って向き合わなきゃいけないんだから。毎日毎日あんな母親と対面しなきゃならないの。精神的に追い詰められるなってのが子供にとって難しい。 純夜はもっとひどい母の姿を知ってて、あれでもだいぶ改善されたお姿だからまだましって思ったんだろうね。 直きを救う言葉に涙が出たけど本当は純夜が母親に言って欲しかった言葉って考察を見てさらに泣いた。 確かに直きにかける言葉って兄としてというよりも親としていう言葉なんだよね。純夜は本当は母親にこれを言って欲しかったけど、もう全部諦めてるから代わりに自分が直きに行った。 順やだって本当ならできないことはできないって言ってもいい。テストの点数とか関係なくあなたが好きって言って欲しかったし、そのための努力もしてたんだもんな。それを諦めなきゃならんかった順夜も辛かっただろうよ。 [音楽] 努力の人って母親を表したから批判されがちだけど、純夜の言う努力の人はだからちゃんと言えば仲直りできるよ的なことではなくて精一杯努力してあれだからどうにもならんっていう諦めが出てる。 何かのやつであったけど親っていうのは一国の王様なんだよ。だからそこの国民である子供は王様に好かれないと国を変えないとなって疲労するんだけど国は基本的に変わらないから結局は国外逃亡して自分で国を作るしかない。 純夜は自分の国を作れたから、母親のことは自分とは価値観や文化の違う異国の王様として国際交流できた。 でも純夜には直きの気持ちなんて分からないと思うよ。 分からないから分かるためのお話がハッピーを生むんだっぴ。 分からないからこそ何でも話して欲しいし、何でも聞きたいんだよ。たった 1人の弟だから。 喧嘩してお話できてたっぽいから分かり合えたんじゃないか、この兄弟は。純夜は母親ともお話したけど分かり合えなかったっぽいから。 まだ直きの方は行けそうじゃね? 分かり合えなかったというより、母親の教育矢印が弟に向いたことで母親への区言を停する必要がなくなった。アンド弟に母親を押し付けてしまった感じ。 0週目だと弟のSOSに気づかずに放置し てしまって弟の性格がこじれきって終わっ てしまってるし本編時空だと手遅れ状態で ようやく弟の様子がおかしいことに気づい て最終はルートだと弟の方から喧嘩という 形で話し合って解決してるから兄は自分 から家族のために行動を起こすことが苦手 みたいで完璧超人というわけじゃないこと が分かる。そり人の気持ちなんて分から ないよ。 直きにだって純夜の気持ちなんてわからないだろうし、ただお話することで多少理解することはできるよね。 [音楽] だからお話したやん。あの兄弟は親はカだけどそれによって兄弟中は深まるパターンでよかった。 アニメの4 話だと直きの言葉に驚愕してた顔が印象的でさ、見間違いだったらごめん。弟が打ち明けてくれた悩みがまさかここまで申告的だったとは思いもよらなかっただろうから純夜は内心めちゃくちゃ焦ってたと思う。 どうしてもあのモンスターな母親を幼い弟に丸投げしてなめといてってシーンがあるから好きになれんのよね。あんたで無理なことを子供ができるわけないじゃん。 純夜には純夜の地獄があったけど、それを言わずにモンハンがあって言ったのは優しさ詰まってると思う。 モンハン云々はそんなんで直きの苦しみに肩を並べるなって思ったけど、よくよく考えたらガチの不幸話をしたら直きが喋れなくなるから言わなかったんだろうな。 あの母親はなんであんなにパンケーキにこだわってるんだ? 闇深いよな。あのパンケーキの分厚さと 生やけべちゃべちゃになってるの見るに マジで今まで1度もパンパンケーキ作った ことがなくてパッケージの分厚いのが正解 と思ってそうだな。なんでこんな ベちゃベちゃになるんや。蓋して蒸らせば いいのに。市販のパンケーキしか与えられ なくなくて自分は親たちとは違う自炊した けど経験もないし周りにお手本もいなくて こうなったって感じ。火事できない人は 買えばいいんだよ。 初心者は非日加減強すぎて表面が焼き固まって中身が半生になるのはパンケーキでよくあるミスだよ。 失敗して挫折してからの完成品で頑張った証だからこだわり強いんだと思う。 普通にケーキ買えやって思うんだけど、あのパンケーキは母親が子供のために頑張って作って美味しくできた母性の象徴みたいなもんなんだろうね。 仕事中にパンケーキのことを考えてるあたり子供への愛情は本当にあってあの母親なりの最大限のご褒美なんだろうね。 だからこそ純夜ももう対話は無理ってなったし、直きに母親に期待することを案に諦めさせた。 お母さんって何か特性がありそう。 順夜はマリナルートだと家を継いでるんだよね。家から逃げられなかったのかな? 別に兄は医者になりたくないとは言ってないし。普通に医者目指して指して指定遺卒業して順等に家の病院つ継いだってことでは? ここで兄の名前や兄さんちゃん呼ばわりすらせずに記号として兄としか言わないのは完全に兄との関係破綻してるんだよね。 この世界戦だと兄貴の方も本編時空と違って自分の優秀さこじらせて傲慢な感じになったりとか変わり果てるかも。 遊びもこなしながら同一位に待ち医者継が せるもったいなさすぎるかと言って東京の 大病院とか患者そっちの家の派閥大立や 権力闘争や優秀な医者が集まる孤独の壺の ような場所に放り込んで頭の良さだけじゃ どうしようもない派閥社会に揉まれたりし ながら1度でも挫折したら優秀故えに 今まで大きな挫折味合わなかった分全力で 天落人生歩みそうな危うさはあるから親の 病院継ぐのマしだと思う。近年だと全国 上位層ってガリむタイプより分部領導 インドア系や文化系の趣味にも時間使って たタイプが多いし1位に匹敵するか それ以上の実績がある学生って上位医学部 には珍しくなかったりするからもったい なくはないと思う。自力で1台で改良 はすごく大変だし 純夜の同一 って中学とか高校の時の話ではなく小学校の学力テストっぽいよね。 それでもめちゃくちゃすごいけど、小学生の時は字頭いい子でもまだ自宅でがっつり勉強してなかったり塾行ってなかったりすること多いから中学とか高校の時に何らかの模で取るよりは難易度低そう。 自力改良は資金繰りがね。実家のクリニックの経営が安定してるなら継ぐのがベストだと思う。 改良するのはとても大変なので改料の家庭出身のお医者様が娘さんしかいない改良医に向こうに入られることも昔は少なくなかったと聞く。 全国上位層エアプだけどデスノートのライトみたいな感じなんじゃないの? ライトは東大科目満点で入学してるのでリアルでも存在したことがないくらいの天才。 方向性違うけどライトは量産くらいファンタジーな天才と言ってもいいくらいの天才だから。 母を見限ってる云々って原作で名言されてたっけ?努力云々は単に何でもできる母でなく同じ 1人の人間であることの言に思えたけど 母親を努力の人と言いつつも直きに母親とちゃんと対話しようぜ。母さんは分かってくれるって言わずに俺に言えって言ってメガネも母親に言わず自分の金で購入してるあたりに母への限りが現れてると思う。 [音楽] 弟のメガネとか高校生なら自分が買うって選択肢は普通出てこないもんな。 親に頼っても意味がないという前提がなければそんな選択肢が出てこないって。 純夜が容量くて外交的な性格で良かったよな。そうでなければ母親からのプレッシャーに耐えられなかっただろうし、家以外の居場所を作ることができなかった。でもこの家庭環境で高校生でこれだけ自立して弟のこと気にかけてフォローするってしんどいだろうから。とりあえず東家は家族でカウンセリングを受けるべきなんじゃないかな。 純夜はあくまでも母はここまでしかできな いって理解して母にできないことを求め ないようにしてるだけでここまでしかでき ない母を憎んでるわけではないからね。 けれど母親を憎まずに住んだのは母親の 不足を外に求めれるようになったから で直きも最終的にそれができるようになっ た。 そもそも最初の世界戦で普通に家の病院ついでるし、親を嫌ってる描写もないから、髪染めたりバイト始めたのも弟ばかりかまってる母親に自分を見てもらいたかった可能性あるんじゃないかと思う。 脚点取った上で食中毒パンケーキ食わされてた順夜からしたら客取ったらちゃんと美味しいパンケーキが用意されてる直きはまだマしだもんな。それでもお前の方がマしって言わずに苦しみに寄り添ったのがマジ対応。 純夜は正しく自立してるって感じ。 親によらず生きられるからこそ親のいいところも悪いところもちゃんと受け止められる。 純夜は親を見切ってるし諦めてるし期待してない。それはそれとして愛してはいるし努力してもらったことへの感謝と経緯はある。でもそれができたのは彼が容量いいからで普通は直きルートに行くよ。 見限ってはないけど尊敬はしてもないと思う。頑張ってもできないのは親も一緒なんだからそれで苦しむことはないよに尊敬は含まれないだろ。 不器用だけどできないことを努力してできるようになったすごい人っていうことを伝えてそれが直きと似ているということで元気づけているんだと思うんだがそれは尊敬というのでは 純夜にとって母親は出の悪い幼女みたいなもんなんだよくそ悪くて 0 点を取ってるような子供がものすごい頑張ってボロボロになりながら 40点や50 点取ってるの見たらそりゃそれ以上は望めないし頑張ったねって言うしかない何かもう純夜は息子というよりも母親の親みたいな精神になってるよう な気するんだよな。 俺は純夜は母親に対して壁していた部分もあったと思うけど、根本的には愛しているし、母親という存在として尊敬しているし、認めていると思う。そうじゃなかったら直きに対してだから努力の人なんだってよく似てるよ。お前となんて言わないかと。夜勤に作ったキってところにもきっと母親の苦労親や愛情を感じていたんだと思う。 [音楽] [音楽]
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47 Comments
2:12
ポンコツなのがコンプレックスで子供に完璧を押し付けてたんだろうな
作者ってそこまで考えているのかな？
視聴者が勝手に深読みしてるだけじゃないの？
潤也の視点からの話がないにも関わらず苦労してたんだろうなってのが察せるので、当人は実際はめちゃくちゃしんどかったんだろうなと思う
視野狭いから、コレ見てそっかそんな見方が…ってなった。 自分が闇陰キャだから、潤也みたいな圧倒的光を目の前にするとその人ができた人間に見えれば見えるだけ光に焼かれるというか、虚しくなってしまうけど自分の見えるものだけで勝手にどんな人か決めつけちゃダメだよね
これタコピーの少年少女達の視点まじでリアルで、自分も毒親育ちで家庭環境が小学生の頃1番酷い時期で、当時親に虐待されながら、学校で変な噂広がって虐められてたんだけど、家が辛すぎて、いじめ辛いとも思わなかったし、そもそも視野に入らなかったから、子供にとって家族、ましてや親なんて圧倒的な存在で周り見れないんだよな､､､
私も潤也を見習おう。
じゅんやがグレた！ってとこは直樹目線だっただけで本当はじゅんやがひとつ自立の準備をし始めたんだなと思って納得すぎる
そうか潤也は母親に期待するの諦めてるから自分が眼鏡を買ってやるって言ったり、自分に相談しろって言ったりしてたのか🤔普通それ親がやる事だよなって読んでる時思ってたからやっと腑に落ちた
潤也と歳近いから思うけど、自分だって苦しいはずなのに高校生でこれはすごいよ私なら絶対出来ない
母の診療所を継ぐより乗っ取るくらいしても罰は当たらないな
東母の絶望顔が見たい
そっか、この子まだ高校生なんだ……..
一ノ瀬家の大罪に出てくるお兄ちゃんも家族を元通りにしようとするのではなく自分の居場所作ることを選んでてそっくりだなと思った
弟なら大丈夫ってなんとなく思ってただけなんやろな。違ったって気付いた瞬間助けてくれるからほんま神
髪を染めたのは、母親との距離を置くためでもあったんだろうね。
1:09 Focus Goldと青チャ併用してんのおもろいし単語帳がDUOなのもっとおもろい
母親ってそんな簡単に嫌いになったり見限ったりできる存在じゃないからね、飴と鞭が交互に降ってくるから期待が捨てられない
てか3000円のメガネってメガネ屋で買ったかも怪しいよね
親が毒親だってわかってても見限りはしても家を出れない。
けど、弟のことはちゃんと見てるし、平穏の為に母親を激しく刺激しない程度にちゃんと言って……
ってしてたのを弟を救うためにちゃんと行動するの愛でしかなくて……
才能だけじゃなくて、努力もしてるんだよな
大人になったけれどまんまワイの家にそっくりだったから読むのやめた。唯一違うのは東くんが有能だったけどワイは無能だった事。今はお姉ちゃんが幸せのためだったらって姉の居場所隠蔽して姉の過干渉させないようにしてる。
親として感謝や尊敬はしてるけど、期待はしてない、ある意味見限っているように感じたな
育ててくれた恩や自分達の為に仕事や家事を頑張ってくれてる面は尊敬してるけど、それはそれとして両親には直樹のメガネに気付いてやれるような心の余裕が無いと諦めてるんだと思う
コメントにある完璧主義のおポンコツがしっくりきた
親がその程度なんだって気づいて狭い世界から脱出する覚悟して行動できたの賢いし凄すぎる
タコピーに登場する親達はしずかパパはちょっとヨクワカラナイけど子供に対する愛情はあったと思う
それがどいつもこいつも正常に機能しなかっただけで。
だから子供たちは親を無条件に愛してしまったし
愛されてることを実感できないから愛に縋りたくてどこかしら狂ってしまった
だってまだ高校生だよ😭
東ママ、かなりアスペルガー色強いよね
深く考察しすぎで草
努力してだしたけっかを恩着せがましくない、またはなにかの勝敗のようにみせたくない(あくまでやりたくてやってる)、からみせないいわないだけなのに、
成果だけみて依怙贔屓されてるずるいといわれるのほんとに最悪だよな。その類いってはなしにならないし、どれだけ手助けしてもいやなことやちくちくをいわないよう意識してせっしていても(相手を大切にしたい「意思」でやってる)、それはガンスルーして棚にあげて、なんならまわりに被害者ぶって加害者のようにしたてあげるからおなじようなくそ。で、見限るとさらにその思考を強化して、こちらがどれだけ毒相手にたち振る舞ってきたかがまったくないことにされると。
毒親がこいつを取り込んでひとりにさせられたらもうだめだった。
この作品の中で多くの人が経験して共感しやすいのが東家の環境なんよな。ネグレクトとか不倫家庭とか陰謀論ママはみんなフィクションとしてしか見れないのに対して教育ママはどこにでもいるからイメージしやすい。
だからしずかやまりなは魔性とかクズとか言われるのにあずまくんや兄には共感が集まる。
そこまで含めてよくできた漫画だよねホント。
2:00食中毒パンケーキ食わされてたで草
やっぱ潤也しか勝たんわ
でも彼女持ちだかんなー
マリナが死んだ世界は、潤也が弟の身代わりになったから大学もダメになったって事？😢身代わりは無理な話だとは思うけど
潤也がもっと早く弟を助けるべきだとか、頭沸いてるのか？
潤也も未成年、未成年に未成年のケアを要求するのは毒親と同じ思考だ
ホント潤也は出来杉くんだなぁ…(つ﹏<。)
直樹の部屋に潤也が入って、話してる途中で直樹が潤也を残してトイレに行ったシーンあったけど、
実はあの時直樹の計画ノート見た説ない？だから直樹が自首しようとした早朝もまるで監視してたように引き留めることができた。
親との関係を国同士の外交として表してるのすっごく上手いと思った。
このコメント欄見て思ったのは、あぁ俺は普通じゃなかったんやなって。
友達が多かったことも頭良い理由かな、分からないところをお互いに教え合えるだろうし
兄貴いる人は分かると思うけど、兄ってなんか一生超えられない壁に見えるし、いつまでも尊敬の塊なんだよね
みんな語るなあ
親ってたまたま近所で生活してる大人だよね😕
東ママは子を自分と同等に扱う自他境界が曖昧な人なんだと思う。
東ママはパンケーキという目に見える成果を残している。多分、東ママにとっては「結果を残すこと」が愛を証明する手段だったのよ。だからパンケーキは言わば、貴方も私と同じように勉強で成果を出して私を愛していると証明してねっていう等価交換のようなものだった。そういう返報性の原理に基づいた生き方や考えをもつ人なんだと思う。きっと本人も幼少期にそうやって育てられて、奇跡的に親の期待に応えて成果を出せてしまっていたのでは？
これはある意味、誰に対しても平等で誠実な態度をしていると言えるけど、人によっては自分を見ていない、愛していないと判断されてしまう愛情表現だよね。
他人は他人、自分は自分。
普通の親なら「子は自分と違うんだから、その子にあった育て方をしないと｣って思うけど、この人の場合は他人も自分と同じだと認識しちゃってるんだと思う。
毒親は並じゃないから。
子供のいいところを完全に潰す。
結局は離れるしかないよなやはり。
潤也って忘れがちだけど全然まだ『子供』なんよな
あの母親のことだから、県で1位を取ったところで「なんで全国一位じゃないの？」ぐらいは言いそうだし、自分より不出来な弟がいることによる安堵や引け目のようなもの感じてたと思う。だからこそ直樹の異変にいち早く気づけたし、弟の罪を共に被るぐらいの覚悟を示せたんだと思う。
はー待て待て、、、 色味的にチャートの色、白じゃねーか。。。
何が才能あるだ。。。下から努力しただけだろ
3:46 学年順位が出る公立小学校、解像度低すぎる😂
努力の人ってそういう意味なんかな
努力すれば何とかなる、何とかなるまで努力するって信念の人だから、できないのは努力が足りないせいだと相手を責めてしまい、努力できなくなるまで疲弊した人の気持ちは理解できないって意味かと思ってた
個人的に潤也が東くんしか救えなかったのは、潤也がヒーローではないことを象徴している気がする、本物のヒーローなら街一つとは言わずとも家庭ぐらい救えているだろうから、東くんの思うヒーローなら