【激論】クルド側「無断撮影された」県議ら「車で追跡&怒鳴られた」川口市でトラブル？当事者と考える共生│アベプラ

【激論】クルド側「無断撮影された」県議ら「車で追跡&怒鳴られた」川口市でトラブル？当事者と考える共生│アベプラ

6月2日川口市を長頭派の議員で 支クルド人 集団に車を囲まれ監禁 を立てるクルド人の写真と共にこんな投稿 をしたのは 高木孝介埼玉県議 一体何が起こったのでしょう この日川口市 を訪れた高木県議クルド人の解体業者などを車で視察していたところトラブルが起こりました あえっと今ですねちょっと後ろから美行されているというか突きまとわれてるんですけれども車に乗っていて [音楽] ケギラを追跡する白い車高木県技によると運転していたのはクルド人だったと言います ずっときついてる この状況を受けて近くの警察署に逃げ込んだそうなんですが教えてきよ [音楽] おらよ クルド神に取り囲まれ怒鳴られたと言います さらに翌日この視殺を巡りクルド人の1人 が市役所を訪れてこの件に関してクレーム をつけましたが対応をしてもらえず激行 警察が駆けつける事態に 一連の事態に高木権技は行動から被殺して いただけで写真も撮影していない ずっと追備され土星を浴びせられて身の危険を感じたと X に投稿ネットではクルド人への怒りが膨れ上がったのです またクルド人かよいい加減にしろ やっぱりクルド人との共存は無理 彼らはなぜこんな騒ぎを起こしたのか その真層を知るため安倍は川口市へ 当時警察署そして市役所に講義に行った クルド人の解体業者に話を聞きました この撮影に関しては絶対1つに禁止だよと それを消くださいとそれだけだ からっていうのしないといけないですあと 勝手に通るなってもう許可だからうん 訴えたかったのは無断撮影された動画の削除 視察に関して事前のアポ取りはなく突然やってきた権議によって無許可で撮影されたというのです 議員って絶対そういうことしないちゃんとほら 市民を守らなくちゃいけないからななんだこれっていう これ食けると また市役所での騒動については うん相談もできないうん えっと質問もできないえっと誰も会うこともできない俺テンションがちょっと攻撃が大きくなったで消させるようになる そしてギラの視察対象になりその車を追跡したクルド人とその妻にも話を聞くと 私がその車にかけ寄ってまちょっとちょっと進んだとこですよね この辺までちょっと追いかけてコンって車にあのしてなんで取ってるんですかっていうのを叫びながら行ったんですけど一瞬止まってそれでもうすぐ急発信 ていう形でまあちのまた大通りに逃げていったっていうような 外国人じゃなくても字も絶対このこれも怪しいなっておかしいってなる おかしいってなんかなっちゃうんですけど 果たして殺当日に何があったの かなぜ双方法の意見は違っているのか強制の道を考えますさあ鈴さんいかがでしょうか ま今日うん あの両者の意見を聞いてみないとわかんないってところはあるけど僕は今この VTR 見た限りでは視察は僕堂々と視察すればいいと思うんですよね市民の方からこういうことがあってそその 僕は議員としてここ出してます だから逃げたのはま確かに堂々と説明をすれば良かったんで逃げる必要ないかなって思うのが 1 点だけど逃げたからと言ってそれを追い回してじゃ車取り囲んでな消せとかなんとかっていうこの土を上げるのも僕はおかしいと思うのでまこの件に関してま両者言い分があるとは思うので聞きたいけどなんか今んとこどっちもどっち感はちょっとあります うんなるほどわかりましたありがとうございます ではゲストご紹介します 今回の視察を企画された埼玉県議会議員の高木孝介さんですどうぞよろしくお願いいたします どうぞよろしくお願いします えそして今回のにも同行し以前からクルド人を巡る問題を指摘している川口市議会議員の富誠一さんですどうぞよろしくお願いします 奥誠一ですよろしくお願いします 願いします え続いて今回の視察に講議されトラブルの現場となった解体業者を経営するクルド人の妻でいらっしゃいますどうぞよろしくお願いします よろしくお願いしますお願いします えさらに川口市に30 年以上住みクルド人との交流も多い会社員の山田さんですどうぞよろしくお願いします あよろしくお願いいたします お願いいたします改めてですね今回の殺を振り返っていきましょう高木県議と奥議によるが 6月2 日に行われましたクルド人が多く所属する複数の解体業者を訪れましたま車から降りずですね行動を助行しながら視察したということです ま参加者にはですね撮影するなと強く念を 押したそうですえそして恵さんの夫が経営 する会社の前をですね通過しましたその時 にですね恵さんがま車はその場から離れ ましてあ失礼しましたえっと会社の前を 通過した時にですね撮影されたと考えた恵 さんが車の方をちょコンと叩いたとでその 後車は急発信して離れてクルド人らは車で 追跡しに行ったと で最終的に警察署の敷地内で取り囲まれた状態になって翌日一部のクルト人らが市役所で抗議したということなんですけれども高木さんまずこの参加者には撮影するなというところは強く念をしたということなんですね おっしゃる通りでえ私は 1 年前にですねあのま同じようなクルドの殺をした時にま撮影したしないというかむしろその時は車内から撮影をしたんですけどそれでトラブルになったことがあったんですよ それなので今回のそのえ同行した人たちには他の部分は取っていい例えばその風景だとかはこういう川市に来てますよということは取ってはいいけれどもそのヤードだとかそういう風なところをえ要するにズームアップしたりとかそういう風なことで取るのは絶対やめてくださいっていう風なことを言いながら視察をしていましたうんうん ということはあの高木さんはもう車内にいらっしゃったということですから誰も撮影をしていなかったということでよろしいですか はい あの私があのま私も奥主市議も同じようなことを言ってたんでもちろんあのえそれを破って撮影した友人あ友人とか同僚はいないとは思うんですけれども少なくとも我々はそういう風に 車内で見ていた限りではいなかったということなんですわかりましたありがとうございますで意見が食い違ってるのがですねここでして撮影に関してま恵さんとしては夫が経営する会社の前で勝手に撮影されたと思ってま削除を求めたということなんですけども恵さん当時の様子は教えていただけますか はい えっとまず当時の様子先ほどあのビデオの方にもあったかと思うんですけれども [音楽] あの明らかにあの車の後部座席の方 3 名がスマホを持ってあの置の方私が私の方に向けられていたんですね うん てなると一般市民は普通にえこれ取られてるって思うのが普通の率直な意見だと思うんですね うんうんうんはいでまその怪しいて思って ままたその車が上でちょっとあの有してき てまたこうスマホを向けているっていう 状況だったので私はその車の方に行って あのコンコンとあのなんで取るんですかて いう風な問いかけをしたっていうような 状況でしたありがとうございますこれよく 見ていただきます防犯カメラの映像なん ですけれども後部座席2列目と3列目です かね その辺りですねまスマートフォンを掲げてるまよく見たら分かるんですけどスマートフォンを掲げてるんですねこれっていうのは高木けはあまり記憶にはないですか 掲げてないですよね掲げてないですか 掲げてないですよね こういう風にやって持っていてという風な形だと思うんですけど要するにこういう風に撮影したりしてるわけじゃなくてこうやって持っていて でも片手で撮影できる時代なんでそれは通らないと思うんですいや撮ってないかもしれないかもしれないこの写真違うこの僕喋ってます この写真を見る限り撮ってるか撮ってないかはこれだけでは判断できないですだけどこれを見た人が取ってるんじゃないかっていう疑惑が生まれるのは分かりますよねって話です今はそれはどうですか ああまどうや解釈は勝手に勝手ですけどこっちとしては取ってないっていう だ録画をしているかしていないかの議論ではなくて今の時代こうやって向けられたら誰しもがその撮影されているって勘違いするのは解釈の違いではないと だと電車で捕まります えっとね別にうん あ言わしていただくと要するに先ほど申し上げたように撮るなという風にっては言うんですよ それなんでこの写真自身が野との写真だったら確かにそれはそうだよねっていう風にはおっしゃるところはあるんですけれども先ほど申し上げたように川口市の写真だとかそのここは撮んないでねっていう風に言ったところは撮らしてないもんなんでだからこの今このビデオの撮影されたところ自身がまさにそのヤードのところだったら確かに疑しいですねっていう風に言うのは分かるんですけれどもそうじゃないところの仮にこれが写真だったらばえ違うのかなという これどこの写真なんですか どこです?これ今あのこの今いいですか?ませこ 今ここのあの映ってるところはヤードから 2 件隣のあのご自宅のところなんの防犯カメラに映ってる映像なんですねでその状態のままスマホを向けられながらあの置場の前を目の前を通りすぎて確実に行ってます でそのまま上でタンして その状態でまた戻ってきているっていう状況を私はちゃんと見ています 僕もねただただ通っただけで恵さんが走って追っかけるとはちょっと ま考えづらいま恵さんからしたらスマホを向けられていると思ったから何を取ってるんですかって聞きに行きたくなったってことですよね うんうんそうですねはい はいで通ってないならあごめんなさいあの風景だけ取ってますよければ確認してくださいでその場で無罪は 立証できたんじゃないかなと思いますけど 例えばですねバンバンって叩かれて車をですねパックもそうかもしれませんけどその時にバンと止まって何ですかっていう風に言いますか あのま僕がゆっくり診察してるところで住民に声かけられたら少なくとも政治家からだったら答えると思いますよ だって有権者ですよ 今までね襲われてるんですよ え誰が私たち私たち恵さんに ああの方々にってことですね あの女性の方に あの僕らはそういう現場も見に行ってますしその中でろんな危険な目にもあってるんですよね あ過去によってことですよねうん まあ大体あのま我々まこういう方適切じゃないかもしんないですけどあのちょっとした凶暴性なんかもちょっと分かってるわけですよね まその中でえ突然後ろからこう叩かれたりしたらそれは怖くなりますよね うんうんそれで私は1 年前に囲まれたって話した時にいわゆる不な指笛っていうのかな?フィーって鳴らされてそれで一気にろんな人に囲まれたことがあったんですよそのやっぱり恐怖っていう風なものがあって後ろからボンボンって叩かれたらわもちろんパックもおっしゃるように悪くなければ見せろってのがおっしゃる通りなんですよ すごくそれ分かるんですけれども確かに私はそういう風なものをしなかったのはその私の落ち度かもしれないだけども一方でそのままれた時の恐怖心っていう風なもの自身も理解していただけるありがたいなと なるほどありがとうございますあのあれがですね取った取ってないっていうのはもうわからないですとでどうだったかわからないですけれどもあの恵さんがですねそのスマホを掲げられてるという風に判断してあの体が動いてトントンってしたところの背景はまず恵さんから聞きましょう 恵さんその辺りの背景というのを過去にされたことも含めて教えていただけますか あはいえと過去にもまそういう風にあの盗撮されたようなま盗撮なようなことをされたりとかまそれがあの SNS 上に投稿されて個人だったりま家族全員の顔がささらされたりっていうような状況があってま警察に相談したっていう経緯があります なので今回やっぱりそういう風にあのクルドのねあの経営してる方とかもやっぱ警戒してるわけですよ うん え怪しい人がかなりこう来てあの見に来てるっていう状況はありますなので私もやっぱり一般市民として初めてそういう風な場面に出くわした時にあまた盗撮されてるっていう風にあの思いましたでそれが多分普通の反応だと思いますし先ほどあの議員の方たちおっしゃってました あの囲まれてあのトラウマがあったっていう風におっしゃってますけど私日本人の女性ですしそちら車に 5人ほど乗っていて私 1 人でそんな囲むことなんてまずできなくって数でもあのそちらの方があのま勝っているっちゃ勝ってるそれで何が怖いのっていう風にまずは思います うん でもしのね声にしてもそうやって今後うに怖いから逃げるっていう対応をまずされるのかなって今先ほどの発演ですごい思ってしまいましたもし前から子供とかおばあちゃんがねさんってやってきてもそれでも逃げるっていうことで私はあの判断しちゃうんですけれどもそういうことですか 違ありがとうございますあのまずですねそのそうなんですよ恵さんはですね日本人ズマでいらっしゃるんですね で日本人の方がまトントンってやってきてま確かに怒なってはいたそこは確かにあの恵さん反省しないといけないところなのかもしれないですけども高井さんその辺りは日本人を見てどう反応したのかってらどうですか えっとですねケ論家から例えは私誰が称えたかわかんなかったんですよでなんでかと言ったら後ろの座席私前から 2 番目に乗ったんですけどバンバンバンって叩かれたそれであのまさにだからそのがあの今恵さんがえ叩かれたというか恵さんの顔も見てませんしあのご承知のように前からではなく後ろからなものなのでわかんなかった [音楽] うんえ運転しながら後ろ確認してないですか?それなくないですか うん私運転してませんから あでも運転してる方があ日本人ですうん 止まれましょうって言わなかったです ああのそれはなかったですねていうかむしろバンバンって叩かれて 逆に言うと視察してるのに何を見てたんすか?そのたくさんの人が乗ってて ああの奥先生の方がそういう多分詳しいと思うそこ これはあの個人的なトラブルなんで 言いたくないんですよねうん んいやでも公職での一環でやってる いやでもねあの元々あったトラブルの背景とかをあの行っちゃうとあの特定されて襲われたって被害があるんですよ今まで うんあの近隣住民であったトラブルをえっと解決するために視察に行ったということなんですか いや解決するためっていうかですね元もも元々この視察っていうのは地方議員の方がね来ていろんな川口の強制だったりクル人問題になってますよね そういったトラブルの現場実際どういうことが行われてるかっていうのを見に行ったわけですよね うんでまずあの実際に 15 年かかってようやく強制の形が見えてきたっていう芝園団地ところ見に行きましたねそういうところがあって今度はあのクルド人と金利住民のトラブルがあるところを見に行きましたじゃどういうトラブルがあったのを現場で見ようということで見ましたその一に先ほどの恵さんのえ置場もあったってことですよねうん いや僕が聞きたかったのはその視察に行ってる中どんどんどんってやれたやられたんだったらすいません恵さん僕喋ってます あのどんどんどんってされたんだったら周りを誰かが見てたってことはないんですか?運転手がすぐに見ることは難しいかもしんないけど視察してるんだから何かを見てるわけですねこう 車の中で そん中にバンバンバンって言われたら僕だったら音が鳴った方見ますよであ女性がいるな なんか声をかけてるなっていう風には思われなかったんですか 音が鳴った時にそこまで見えないですね 音が鳴ったらじゃあアクセル不明っていう風に命じたってことですか 危ないじゃないですか その方が危ないですでもそれぐらい緊張感があったってことですよ 女行してたまさに行してたところだったんでそれでなおかつスモークシールドあのレタ側なんですけども女要女するにスモークシールドみたいなかかってるところなんでその人がどういう人かってわかんなかったです 今恵さんってえなん 視察に行くのにスモークシールドなんですか いやいやえ わざわざ枯れたんですか?スモークシールドか いやいやスモークシールって単なるあれですよあの後ろがなんてスモークシールと僕の言葉が間違えて透明のあ要するに普通一般的な んで車を変えたんですかそもそも あだって乗る車がないからそれだけの人数を うんうんうん でも一旦目から一番が見づらい車こそがあの相手にとって怪しいと思われません であのすいませんもう1 ついいですか?さんちょっと待ってくださいじゃいいですか?もう 1 つあのさっき僕政治家だったらていう話もしたんですけど政治家じゃなくても例えばトラブトラブル現場に行こうと思えば僕多分相手に 1本 電話入れてそっちの話も聞かしてください何があったのかであのちょっと視察させていただきたいんです我々も頼まれてますって 言った方がトラブルなしでより理解動画まるかなと思うんですよ むしろあの怪しそうな車で行ってで逃げるとも あのこういうことになって当たり前かなと思うんですけどもちろん囲まれるのはアウトだし土を浴びせるのはアウトだというあえ 10km付け狙うのも いやアウトですよついてますでも デモなしで行くのもアウトだと思います いやそこの部分の1 番面だけ捕まえてあなたたちアウトだよなっていうのと この後だからその後の話も是非話しましょう ちょっとちょっと後半に行きましょうその後は後半にあります 奥さんあのこれみんなで話し合いましょうっていう はないです なのでそこから僕たちにそのフルアクセルで僕両方の意見聞こうとしてんのにそのもう対話する姿勢がまずないですよそこどう思います?ご自身で うんそれは反省します 反省してくださいありがとうございます一旦山田さん行きましょうか?山田さんどうですか?ここまでの議論でああのすいません はいあのまず車を借りた話ですけど うん 奥とさんアルファッド乗ってますね アルファード乗ってません アルファード乗ってないですアルファード ベルファイアですよあ結構人数に乗れます あベルファイアですか?いや似たすいませんね うん似た似た写真 アルードもベルファイアも一緒です山してる でさんどうぞどうぞいやいやあの去年 いやあの去年ハートでね うん ルファ大丈夫?あ止まっちゃってままそこ流しますけどましたよね うんんえっとすいません山田さんえっと あともう1つ 奥さんはご自身も車持ってるよねって話ですか?今のは そうです県他検 たナンバーの和ナンバーを借りたんかなって 他検ナンバーって あご自身の車があるのに他検ナンバーの悪意の言い方ですよ それはあそれはまでもうだからやだって今そこでもま今の点からするとまちょっとちょっとまそこ置いときましょうかそのあんまり じゃああそれは置いていいですか?じゃもうもう 1つねはいうん あの今恵ぐさんと同じ部屋で出てるんですけどね うんはい 恵さんはねあの来年月を迎える状態なんです うんものすごいあのお腹が大きい状態でね うん で要はコンとやって去る時にシルエットで忍だって分からなかったのかなって [笑い] わかんないわかんないそれは ま山田さんでもですねもう2 人はですねやっぱり車内から見ていて分からなかったって言ってる以上はもう分からなかったということでちょっと話進めさせていただきますねここまで呂さんどうですか?こう聞議論聞いてて はいうーん うんその前段があるわけですよねお 2人には過去に囲まれて怖かったでその え問題があるところに 行くとで だから取らないように気をつけてくれってまそれ全部信じるとしたらんですけどそういう緊張感があった中で行って うん でま後方から駆け寄ってきた人にどんどんとされたらま怖いよなって気持ちもわかりますしででもま恵さんの気持ちも分かるんです取ってるってなって うん なんでそこまではま両売というかまそこまでは両方分かる うんまそ両方の言わかるんですけどまその後ですよね問題は うんここからですねありがとうございます場面はですね変わりまして車で追跡を受けた高木さんたち 1 個はですね警察所内に逃げ込みますここでクルド人のえクルド人の方々はですね車に詰め寄りろせなどと降りろなどとですね要求しさらなるトラブルに発展したんですけどもまずですね議員たちからお伺いします 高木さんこれ囲まれた状態というのはどんな状態だったんですか えっとですね百番通報を我々がいたし私がいたしまして最の映像ありましたよねそれ 10 分後ぐらいに無難警察署にあの書き込むのでよろしく頼むという風に行ってそれで無難警察署の駐車場にあの車が行きましたそうしたらですね後ろから私はあの 1台の車に備行されていたと思ったら 3台の車に備行されてたんですよ それで車がとえっと止まった瞬間に前をバッと囲まれて車をある意味動かせられなくなった時にそれで人がバーっと降りてきたそ時に私 10 分以内に行くよっていう風に言ったにも関わらず無難警察書の人が誰もいなかったんですよ うんその警察書の 駆け込んだ時に 駆け込んだ時にそれ向こうであのボンバンをしてる 1 人の警察官がいたんでそれもぼっと見てるんであのこういうこと言ったら怒られちゃうからよせそれであのえクラクションブブブって鳴らしたらその人がとことこと歩いてきてそれでしばらくまだ鳴らしたらそしたらようやく中から警察官の人は 10 名ぐらいかないらっしゃってそれであのま双方の双方というか特に格でる人たちを何やってるんですかっていうことでそれでまをましていただいたとそういう流れになりますとして は車が到着して囲まれて クラルドの方々が降りてきてその後にあの警察官が来たという流ですねありがとうございます恵さんこの辺りどうご覧になってますか いらっしゃったってことですもんね はいうん えっとその車まで追跡したっていうところに至るまでの経緯としてはま先ほどお話しました以前にも警察に私たちも相談しているていう経緯があって恐怖を感じて客登板しながら私たちも車を追跡しました まその 結果としてまブラン警察署にあのついてあの着いたタイミングであの同じようにそのま視察という名目であの怪しい車が通ってったっていうのを他のヤードのあの親戚たちも見ていたでその あんと車はどこに行ったかって探してたんですねうんうん なのでそのあの人たちが一緒のタイミングで警察署にまず着いたっていうので車がそのタイ度時に 3 台になってでまちょっとブロックするような形で停車したっていうのがあの警察書でのまずあの出来事になります ありがとうございます で大声を出す人もいたということなんですけど恵さんこの辺りは振り返ってみてどう思ってるんですか あのま私自身はあの本当車の方であの警察の方とお話ししていたのでまあのちょっとねわあわ騒いでるのがどういう何を言ってるのかちょっと私も聞き取れませんでした 外にいた ではあの外にはいましたはい警察の方とお話をしていました私は でその際に何を言ってたか本当に私も分かりません であのまず1つあの言えることとしては あの 彼らもあの声を上げてた方もそのえっと 言ってることとしてなんであの 何も言わずにその視察をまずしているのか 公務であるんであればその説明をする責任 っていうのはあるんじゃないかっていう ことですよね私たち警察についてから議員 さんが乗ってる車だっていうことにまず 初めてそこで知りましたうん なのでまこれってそもそもあの現場置場のところでの説明が出されていればあのここまで来なかったんじゃないかなっていう風にはまず思います ありがとうございますまず警察にあのついてでその恵さんもいらっしゃってあのお 2 人はどうされてたんですか?もう中で古ルたんですよ 中でってですか 車の中であ 出てこいよっていう風に先ほどの映像あったじゃないですか出てこいよっていう風にますごい怒鳴り声だったんであれあの短かったよう に見えますけどあれがもう10 分ぐらいついたんですよ中で もうそれでもう警察官の人たちがま取り取り押えてってかガードしてくれ ガードして それであのまあのあの叫んでたおじさんはあの少し車から離れたってような感じあとは私とかでまです中指立ててですねそれであのこちらにまある意味侮辱するようなえようなジェスチャーをするような人もいたとかそういう風な感じの時間が過ぎました うんその後ま恵さんがいらっしゃったことはご存知だということですよね それ説明とかしなかったんですか あえっとそれはあのま変な話ですけど繰り返しになりますけどもすごい見幕で我々は怒鳴られてたもんなんで窓が窓とかを開けてそれでなんあのその人たちと対話しようっていう風な雰囲気ではなかったそれぐらいに緊迫してた その時はねでも今恵さんが言ったその時に公務であることを説明してくれたら追うことはなかった追うことがいいか悪いかはちょっと置いといてですよ僕は追うことは悪いことだと思ってます うん でも公務をその説明してくれたら追うことがなかったっていう話を聞いてどん思います あま要するにあの何やってるんですかっていう風に言われた時ですよねまあのそれはもちろんあの我々におがあったことはあったと思うんですしかし今おっしゃったように事前に例えば視察の時とかに言う必要はあったのかっていうと私は思わないところがあるんです私は会議的ですね あどうですか?どうぞうん あの以前に近をですねスマホを持ってて散歩してた人たちがですねそういう人たちがいたんですけどそういう人たちがやっぱりあのクルド人に監禁されたりしてんですねそういうことであると何がトラブルであるかわからないって恐怖が漁さりますよね 監禁されたっていう監禁事件が それそれ刑事件になったんですか 刑事件になんないです警察が来たんですよ 警察に被害届出さない方がいいって言われたからです うんへえよろしいですかあどうぞどうぞ あの私毎日沖場の前を歩きスマホしながら歩いてるんですけどそれはあなたよく知ってるから監禁されるようなことはないでしょ そう山田さんがよく皆さんと仲良いからじゃないですか でも仲良くすればいいんじゃないですか いやいや俺ねこれこれ別にもう今双方の主張をし合っても何も僕解決しないと思っててでも現に恵さんはえっとその公務の説明があればま納得できたっていうこと で今落戸があったって言ったじゃないですかもうまさにそこだと思うんですよ落度があったところを改めるっていう姿勢がなんか恵さんに伝わればこの問題で僕解決しような気がしていてで恵さんは恵さんで追っかけ回す 3 台の車で追っかけ回すて僕尋常じゃないと思いますよ その確かに悪いことがあったかもしんないけどその車をま仲間を呼びつけてどこに行ったか探せっていうこと自体も僕はおかしいと思うけどその恵さんそこに関してはどうですか そうですねあの結果としてその追い回したっていうところに関してはまあの恐怖をね煽ってしまったっていうところに関しては申し訳ないっていうことであの感じています うん ただあのまその今ねあのさんおっしゃってくださったようにその場でのやっぱその対応誠実な対応っていうところがまあのしていただけたら本当にこういうことにならなかったなっていうのは私もあの感じているところではあります うんあの結局ことがまって警察署でお 2 人はもう車から出にそのまま立ち去ったっていう形になるんですか えっとですねま議員の先ほど申し上げたように必殺だっていう風なことなのでそれからえ夕方あのそれは大体時間 4 時代だと思ったんですけどあの他に公務がある人がいるんでという風なこと警察の人に話をしたんですね そしたらじゃああの後であの連絡だとかをするためにあの連絡先を教えてくださいということで私と奥さんが 2 人が名刺をあげてそれでじゃあどうぞっていうことで警察の人があの道を上げてくれたっていうそんな流れになります あじゃその後クルドの方々から連絡はなかったということなんです えっと講義分とかが届いております うんうん そもそもなんですけど視察する時って事前予告って必要なんですか うん私は必要ないと思ってるんですよ 僕もどっちかというとそう思っちゃうんですけど その問題があるかもしれないところを視察行く時に事前に あの連絡したら隠したり何でもできちゃうわけじゃないですか?それって施設の意味あんのかなっていう気はするまさにですね施設の方法に関して関してもですねこう意見が分かれていましてま高木さんから聞いていきましょうかこうなぜそもそもこうアポとか取らなくていいという風にお考えなのかという ままずですねま議員としてまその先ほど申し上げたように行動からあの殺をしてるそしてまたえ芝団地についてももうアポイントメントなしだったんですがそれもえわゆる公共の場所っていう風なところを言っておりますそのためにお家に入っていったりとか内に入っていたりとか特のじろじろ周りで見たいとかそういうことはしていないっていう風なことが我々の殺のやり方である えそのためにま事前的に事前にアポイントメント今あの旅さんがおっしゃったようにあのえ要するように事前に行きますよっていう風に言ったら全くトラブルがないような自然のまのものが見えないっていう風なものでは我々がそういう風な立場でやっておりますし現におそらくあれですよね自由民党の人たちとかが前にあの成長会長とかが出した時もえ事前に連絡とかしてとやってたのかなってのは [拍手] ああ恵さんのとこに行かれたんですかその方々って えっとルドの人の溜まり端とかそういうところを色々と見てたはずなんですよね うんうんうん 恵さんどうお考えですか?この視察に関してははいえっと私は別にそのと事前にアポイントメンがメントがなかったとしてもあの視察としてやるのであればまそれはそれでいいとは思いますただあのそこにあの人がいるのであればその説明責任はあるんじゃないかなあの うんうん 恵さんが何取ってるんですかっていうことに関しての説明が欲しいってことですよね はいだですしそのあの今日視察に来ましたっていう風に当日あの来て別に私たちはあの何かやしいこととか隠してることとかもないのでまあ分かりましたっていう風にあの応じることはできるのでまあのアポ取らずともま取ることも大事だと思いますがあの取らなくてもまずはその説明をその場にいる人がいるのであればするべきだ だなっていうのは思います それはヤードの中に入っていったわけでなくて 行動から見る場合でもそれって必要ですか うんた多分 あの人の庭も勝手に撮影しちゃだめですよね 撮影してないって一応言ってるじゃないですかだからそこ疑い始めたらもう話になんないので してないっていうのが本当だとしたら それって別にじゃあ政府の人じゃなくても一般の川口に住んでる人でもこの辺怖いんだよね 友達にあの辺ちょっと危ないから見に行こうかっていうことは全然きっとあり売るじゃん ちなみになんか違法行為確認できたんですか?その時は視察で 先世 視はあの以前にあったトラブルの現場ですよね うんうん トラブルの現場を見に行ってるんで 違法な行為とかそういうところをピックアップして見に行ったわけじゃないです過去にトラブルのあった場所 おおでも別にあの違法行為とかは確認してないです その時に違法行為はないですよ いやだからそういうことじゃないと思うんですよ だから例えば地元でここで殺人事件があったんだよっていうところをま友達の市で車に見に行くこととかってま普通にあるじゃないありうることじゃないですか そういうのとま性格的には一緒だと思うんですけどで目に行ったら案の上は危ない目にあったっていうことだと思うんですようんうん あと過去のま行動でこう通るだけですからそれは全然問題ないと思うんですよであとこの過去のトラブルを見てこうどういうこの今後に生かしてくんですか?その施設した内容というのを 視察した内容挨拶した内容というのを あ元々あのま最後のテーマで出てくると思うんですけど強制に至ると思うんですけどね うん あの僕は強制のことはまた線引きしてるんでまた後でお答えしたいと思いますそれは あいいですよ今あの視察した内容をどうこう政治に生かしていくのかっていうところの狙いがあったから行かれたってことですもんね そうですね あの段取り全く気にしなくていいですあの段取り通り僕たちも進行しようと思ってないですしここで生まれた議論に関してな質問があったら答える答えた なかったら答えないぐらいで大丈夫です うんあの近隣住民とのトラブルっていうのは存在するわけです で今までに何回もこうトラブルの歴史があってそれでも改善してるしてないっていう事例 で柴団地なんかはあの改善した事例ですよ 15 年かけて改善しての気差しが見えてきたっていうところ今でも例えば見に行ったヤードの場所なんかは今でもトラブルがあったりする そういったところをきちんと今の起こってる現状を見てどうしていくのかなっていうにしてくってことじゃないですかねさんもこの すいません今日どういうトラブルですか?さん じゃあそれは言いませんな んで言えないんですか それは言った人がさんのところであったトラブル教えてください 言った人が特定されて被害に会うからです これ恵さんのあのが関係してる恵さんの旦那さんが経営してるところが関係してるということなんですか いやそれだけじゃないですけどもそうとは一概には言わないですけども大いにえ繋がりはあると思えトラブルがあったとこに行ったんでしょ トラブルがあった行きましたうん でしょ?ということは恵さんのとこでトラブルあったんですね それは言いません あなんでですかでもさっきトラブル現場と トラブル あのここに恵さんの関係者いますから行ってください [音楽] 行っていいんですか 行っちゃっていいんじゃないですか?本人がいって言ってんだから いいんですかね じゃああのね あの恵さんのヤードのところに高い兵が立ってますよね はいはいはいえあ隣ね隣ねあそこはあの 元々ベランダってとこですよね1 階のそこの 1 階のベランダを防ぐ感じで兵を立てましたよね でそれに対してあの接触をしてても結局その人が引っ越すはめになってしまいましたよねそういった事例の現場です うんで過去にそういったトラブルがあったってことなんです そうです ベランダのえついてるお家のもうま住人が あの兵が立てられてさき麗に見えてた風景が見えなくなったんだという一生懸の問題ってこと恵さんこの辺りは答えましょう 入ないあのですそれ川なんだはいそれはい あの主人から聞いてる話だとその特にあの兵を立てたからと言って引っ越したっていう風なのは何も聞いてないんですけれども うん 引っ越したんですうん ていうかなんでこういう大事な問題を安でやってるんですか あいいご質問ですなぜ川口市はんですか なぜ川口はちゃんとちょっと待ってくださいちょっと待ってくださいねまもちろんこれ儲けた部も素晴らしいと思うんですけどなぜもっと早い段階で川口氏とお 2人と今回のトラブルがあったま 1 個ずつやってたら霧りがないかもしれません でもなぜもっと早く対話をしないのか私たちが思うま国会議員だったり市議だったりっていうのはあの住人に寄り添ってって人を応援したいなと思いますけども今日のお 2 人の態度を見てちょ首をかしげる方ま私は少なくともなんか敵 うん この市民の皆さんが敵って思ってしまうのはあ仕方ないなってでこの後の多分議論でこの態度のままどうやって強制しようって思えるんですかっていう質問投げたいです ご自身たちの態度はじゃあ皆さんのあの質問なんですけど態度はどう思ってらっしゃるかっていうのは 敵じゃないですよねだってうん住民の あのですねま チームになんなきゃいけないですよチーム というか私たちがこの来人問題について 言わせていただくのは要するに恵さんは 先ほどあのおっしゃにクルド人ズマで ありまそのえクルド人のその人もえ配偶 者ビザという風な形でいらっしゃる方なん で合法な人だという風に私は理解をして おりますけどそうではないようなあのまま えスっていうのはたくさんあるだから私の 場合は線引は要するに合法に在留している 外国人に対しての強制というもの自身を 何よりも大切に思ってますし少なくとも私 やあの奥さんは配災害主者ではございませ んのでそのためにあのえ先ほど芝の団地と いう中国人やベトナム人とかとの強制した ところでもどうやれば強制のかその人たち は正式に入ってきた人たちですからそう いったところは自治会長とはあったりとか ですねをしながらあの索をしたそのための 施い風に理解していただこの方々は正式 に入ってきていないない人もいるでも全員ではないですよ いやでもそれは 元々許可を持ってちゃんと正式にいる人が手引きして呼んでるとしか思えなくないですか うんうんだそこはうん このそしたらその仕組みづりをもう少し法律で整えなければいけなくてであればここの皆さんと間違喧嘩してるんじゃなくてその法律を整えるのが それ一緒に手きして入ってきたなんかほぼいないです いやいやここの皆さんって言いますけどその ヤードの人と隣に住んでる人だけなんでその地域の人全体行って見るのは無理があると思いますし関係ない僕から見たらやっぱりそこそこ部害者が不用意に携帯持って歩いてるだけでそういう目に合うかもしんないからなるべく行かない方がいいよねってやっぱり思っちゃいますけどねこれを聞 でも一応ですよあの今回恵さんと恵さんの旦那さんはこの材留資格を持っている状態であることはもうお 2人も認識してるわけじゃないですか やっぱりそこに対してのその態度というのは奥さんどうお感じになってるんですか?正しい正しいと思いますか イ僕の態度ってどうどういうことですかね?僕 さっきあ淳さんが指摘されたら分からなかったですか え僕があまあの冷静に対応っていうよりかはもう激行状態でちょっとまテンションがこう上がった状態で言葉も期も荒くなるっていう状態のことですねでそれで市民と対話って言われてもま対話しづらいんじゃないかってことです 少なくとも僕はクルド人問題に関しては とてもルールを守ってないクルド人に対し てもう豊々有々き問題だと思ってるタイプ の人間ですだけどクルド人で全部をくって しまうのも僕は問題だと思っててルールを 守ってる人と守ってない人を僕はしっかり と分けるべきだというあのスタンスです はい でそんな僕が奥さんのこう話し方とかを見ててどうしても僕市民だとしたらやさん怖くてちょっと話しかけに行けないわて僕ならその思っちゃうってことですその態度を見てどう思われますかってことです ああ僕はこういうところで出慣れてないんでわかんないですけどい やいや人前に慣れてる慣れてないメディアに慣れてる慣れてないじゃなくて選ばれて議員になられてるのでもう大式に慣れてほしいですし今指摘されたことについてどうも思う 質問の回答には僕はなってないと思います まあまこの問題になると随分僕はあの思い入れが強いんでそうなっちゃうことがあると思うんですけどそれは反省しますよ うんうん でその反省が始まったら対話が生まれていくと思うんですよねで生化じゃないと思います 僕は現場にもいないしもう本当無法者の人 たちと対話してきて話にもならないという 現場たくさんあるんだと思いますけど 少なくとも今日来てる恵さんは対話を しようと思ってこの安倍プランに来てくれ ているのでま話をちゃんとしようよって いうスタンスを取ることから始めないとま ずっと平行戦のまま安倍に出ても何の答え も出ないまま終わるのは僕はもったいない かなと思うんですけどいや僕は今日答え 出さなくてもいいと思いますけどね是ぜ いやいやいやいやいやそこで出るわけないと思いますよ僕も答えを答えで出せと思って歩みをという姿勢というところの話です さっきご自身の言葉で強制が最終目的とおっしゃってるんですけど うん僕ねあの違いますよ あ強制したくない ええ強制できる人とこれは強制の問題とは全く別の問題なんです例えば今のこ今のカメラのトラブルとか云々の話じゃないですよ これはあの強制っていうのはきちんと日本にいる資格のある人たちとの強制できるかできないかっていう話川口の問題っていうのはえ放置国家においてえきちんといるべき人いるべき人じゃないかっつったらいるべき人じゃない人が主人公なわけですこの人たとの強制はないって話 法滞在っていうです あみんな一致してますこちょ一あどうぞ ちょちょっといいですか?僕はあのひっくるめて全てクルロ人問題という名前に知ってるのがこの安馬間も終わりと思うし我々の伝え方もこの議論もずっとクルロルロジンガはクルロルロジンガって言ってるんですけど クルロ人は全世界に何 4000万人とかええ3000 万人口ですか そ川口人問題なんで あだからで川口にも 23000人いるんですよ その中の何人が強制できないと思ってらっしゃるんですか?全員だったらクル人問題と言っていいかもしれないですけど 不法滞在中の方なら法滞在者問題でいいと思うんですよでこの解体業者の方だったら解体業者の方でいいと思うんです全部悪い人はクル人ですっていう言い方を続けると永遠に平行戦どころかヘイトを煽って衝突を煽るようなことになると思うんですよ この辺の言葉遣いに関してはどう感じますか 言葉遣い僕ねとかで色々あげてるんですけどその際にねクルド人って書いたことないですよ うん ほぼほぼ不法外国人って書いてるんですルールを守れない外国人とは一緒にできないっていう風に書いてるんですよね うん高木さんの方だっけ?あの えクロ人の強化がないと行動が使えないなんておかしいみたいなこと書かれたのは えっとそれはあれかな?奥さんかな いや僕書いてないですさんえやあの どっちかのSNS に上いか私自身はあのクルド人問題っていう風なもの自身の前にはいつも不法収労クルド人って頭に必ずついけてたんですよ 俺も今日全然ついてなかったでしょついてない でで今日あの解体現場の方は 滞在資核持ってます 持ってますねだからあの繰り返しになるんですけど私がなんでその私の X のところにそれがつけてなかったかっていうと結局他の産経新聞あことは出していいのかな?そういったところの要するにあの私の記事が出た時に全部クルド問題っていう風な形で統一出されてたんでそれで私はそれを取ってしまったってことあるんですよだから今パックもおっしゃったように私の例えば憲制報告だとかそういう風なものには必ず頭に不法収労人っていうことで必ず書いている それぐらいにあの今おっしゃったように厳格にしなくちゃいけないのは確かにおっしゃる通りなんですよね あのそういうその点から改めていただいてもいいかなと思ですまだからとするとむしろこちらのアメプあのアあえっとごめんなさい間違いそれについてもやっぱりそのクルドっていう風なもんで一括くりするのもやっぱくないっていう風な ありがとうございますご指摘受け承まりました 恵さんどうですか?こうね全体のま死護が大きくなってクルド人問題という風にこう名称がついてしまうはどうお考えですか そうですねなんかやっぱりSNS とかの投稿を見ているとまその確かにクルド人のあの一部の方のマナーだったりそこので被害を受けている方っていうのが川口市内にいるっていうのも事実です [音楽] それも私は分かっていますしその点に関してはやっぱりクルド人側がしっかりと日本のそのルールマナーっていうのをあのしあのそのまま受けていくっていう必要はあると思いますただやっぱりその一部の人のそのうん 事件だったりトラブルだった りっていうのがかなりその ヘイトとかなんかそのなんて言えばいいん ですかね差別的なそのとヘイトに用いられ てしまっているっていう現状もある っていうところでやっぱりそのクルド人 問題人って名前が出るだけでかなり クローズアップされているで実際になんか 被害にこう会った人の声よりもクルド陣 っていう言葉だけ が強調されてしまうのはちょっと問題なのかなっていう風に私は考えます うんあの当事者の方がこうおっしゃってるのはどう受け止めますか?高木さん あそうおっしゃる通りだと思います あのなんでかと言ったらまそのまあのトラブルを起こしてる人たちもいるしもっと言うと今ヘイトっていう風に言われたけれども我々は少なくともヘイトのことをしてないんですけどヘイトって言われること自身非常にふえ侵害なんですけれども何かと言ったら要するにそのいわゆるその不法収労のクルド人だとかを使って自分たちをなんかそのアピールするようなのがあの利用してるっていう風なものもこの問題を大きくしちゃってるところではあるんですよ だ我々見たく現にま強制っていう風なものを私は目指してるところではあるんですけれどもそういう風なあの考え方ではなくただ火をつけてそれで自分たちのなんかあの存在意義みたいなものっていうかな自己承認欲求みたいな形でやってるあの連中もいるだけどそいつらと我々は全然違うんです全然違う うん ならならなぜこれアップしたんですか?クルロジンコイティイメージになる記事を 3件新聞に載せたんじゃないですか いや正直そう受け取ってしまう方は多いのかなと思ったんですけども ま現怖いことされたんでそれはあの事実を申し上げたってだけで ま市民じゃないですか 結果は分かりますよね目に見えるんですよね 市民はそうなんですけど今おっしゃった市民と法人っていう風なもの見た時に人だって人間ですよそれは校子はもう恐怖はあるしそれを事実を言ってるわけで僕はそれで例えばクルド人はいらないじゃないか 解析しなくちゃいけないっていう風なこと一言も言ってないしまさに事実を言いたけ でもSNS のコメント欄は爆発することはそれは想像できたく煽った 煽った認識ありませんくないっていうかむしろそれは知らながらですよ逆に煽 い市民って言いますけどあの今 2人出てますけど2 人の市民じゃなくてもっともっと大きく地域の中で困ってる地域の住民たちがいるんですよ もうその方たちが私に対する訴いとかそう言ってくるのはもうかなり大きな数あるわけですよねこん中にもたくさんこう入ってます うんもう1個1 個の事例あげたら聞いないですけど私たちが見てるのはこの人たちの主張じゃなくて困ってる人たちの声を僕は聞いてるつもりなんですね 知らんがなって一言は多分やめた良くないと思います 知らんがなってのは何か自分が煽んってるわけじゃないのにいろんな声が上がるっていう風なこと自身は であればどういう言葉が相手にとって煽りになるかっていうのをもう少し客観的に見てみるのも 1 つかもしれ自分が煽ってるつもりなくてもガって来られたらやれは煽りでしょ煽ってるつもりないってそういう会話じゃないですよね 事実をただ私たちは言ってるわけ 事実だったら何でもいいっていうわけではないんです そしてさんなんですから大きな影響力を持ってらっしゃねちなみにごめんなさい権技さんどっちでもいいんですけども税金の税金を得てごめんなさい議論にちょっとね あの あの税金でお仕事をされている権議の方であればそういったことを意識するっていうのはあの大事なんじゃないですか 事実とい や僕も知らんがは本当にいや本当に出た言葉ですかと思ってびっくりし らかなっていう風なものちょっとそれをねあの言葉を上げとられるとまそれはじゃ分かりましたじゃ訂正しましょうついかむしろ知らんがなっていう風に言うよりはむしろその私が言ったことによって煽ってしまったっていう風に言うのは結果論みたいなところあると思うんですけど少なくとも私は煽るつもりで申し上げたわけじゃないのでそこは理解していただけたらありがと 分かりましたありがとうございます起き合わせていただきます あじゃあですね今後どう話なの?せっかく今日当事者の方をですねま一応 4 人あの集めて安プラでこれだけ時間をかけてやってるので今後どうしたいのかっていうところをお 2 人に聞いみんなに聞きたいですどうどうされたいですか?恵さんはですねどうですか?もやっぱり対話したいという話ですよね そうですねやっぱり一括りにそのクルド人問題ってされるところに関してはちょっと私は疑問に思うことがあります はい そしてま先ほどもねお話していましたけれども そのえっと議員をされている方々のやっぱり SNS の発信の仕方っていうのもちょっとこうこういう方達って公平中立な立場にいなければないあのいけないはずなのにまちょっとこう偏ってしまうようなあの投稿がやっぱり伺えるなっていう風に私は感じていてそれを元に家族が被害を受けている方何人もいます それは私たちは別に人でも何でもなく一般市民それがクルド人であれ日本人であれ関係はないと思いますそこに関してはあの議員の方たちはどういう風に思っているのかなっていうところはすごくあの聞きたいところではありますね ありがとうございますどうでしょうか?奥さんまどう話し合っていきたいかっていう話にしましょう もう どう話?私私は困っている地域住民のそ側に立ってるんで彼らの主長とは対立するのはこれ当たり前ですね 彼らも地域 いや地域住民の一部です僕らとは対立してるんで対してるんですか 対立してるじゃないですか迷惑をかけられてる側とすいませんねちょっとまた激行しちゃったとこなんです え あの迷惑をかけられてる側と迷惑をかけてる側ですよ うん そういった場合にはあの本来声を発せられない人たちの声を聞いて僕は大弁してるつもりがいるんですね分かりましただからそう対話をする上ではどうしたいのかっていう話を聞いてます でもう対立してんですよ対話はしないです 対話をもうしたくないって話ですか?じゃあ 対話はしたくないっていうかもうことでえやめてほしいですよね でもそれ対話でやめさやめてもらわなきゃいけない対が通じる相手と思ってないんで どどうじゃどうなるつも そういうことですか?さんそれは 諦めちゃだめです 諦めてるっていうか僕ね諦めてんじゃ いや2005年から いや諦めてることを認識してまずそれだったら諦めてますよ うんだからそれを諦めないでって思う僕たちの気持ちも知ってほしい少なくとも恵さんは今対話のキャッチボールをま 2 人からしたらやそんなのなんかボールじゃないよと思うボールだったか かもしんないけど少なくとも僕中立に見てて恵さんボール投げましたよ うんいや散々会話のキャッチボールの 散々ね地域住民に迷惑かけといて今更ボールを投げる対話をするわけじゃないでしょって今までそういう機会を僕たちは何でも思った 恵さん僕わかんないですけど恵さんたってえっと地域住民にすごく迷惑をかけてる人たちなんですか いやあの言なさいよ 少なくとも僕それ知らないから はい少なくともあの迷惑をかけているかけ ていないかって言われるとその何回かその 主人の方にあのとこういう風にして欲しい 置場の状況とかあの騒音の問題とかを提示 されたことはあります でその際はあのその住民の方としっかり話し合ってじゃあこのように対応していきますっていうところで解決をしているっていううん あの解決をしている状態で今はそういったトラブルはないのでうん しっかり住民の方とはあのそういう問題をなくやっているっていう認識ではあるんですがまあの奥主義からするとそれは間違いってことなんですかね なるほどうん僕は虫のいいこと言ってると思いますね これはじゃ過去のことを流すとまでは言わないですけども今ちゃんと向き合ってくれてる相手に対してはいや過去そうだからのっていうお考えってことですか うんまそう言われても構わないですね じゃもうどうどうどうしよう何をしたいんですか 対話なしで強制はあるですか いやもあのしかないですか 資材置場もこれは出てくべきだと思うし あの迷惑かけてるんであればね ルール内でやってても収まったとしても ルールで騒音とかそういうのは守れないんだったら出てってほしい で守ったんですよね 解決したし問題については今何も 何もはいあのトラブルにはなっていないんですけれどもそこがどういったも問題になるんでしょうか ていうか的な手続きとかあるんじゃないですか?民事裁判もあるし え川口の中で条例作りましたからそれにおいて今度罪の高さだったり騒音だったりそういうところがあれば適正にえ処置されてくでしょう だからそれあの取り締まってる も川口市の方警察の方消防者消防の方入の方がうちの資材場に視察にちゃんと来てそれも確認しているっていう状況ですけれどもそれでも問題があるっていうことですか ちゃんとやってれば問題ないですよね ぶっちゃけ強制したくないんですよね多分 いやあの強制の問題じゃないんです いや今の話です する気がないわどういう 強制できないですよ今まであのすいません また声やいやあの責任のあるってことですよねわかります 今まで何年も僕はチャンネルを開いて彼らとシンポジウムもやってゴミ捨ても一緒にやっていろんなところに彼らのあの支援もしてきたんです でそれが何回改善をお願いしてもできなかった最後にはもう町中で暴走行為だとか無事故無違反のあ無事故違反つったらごめんなさい あの無許無保険とかのそういう事故をとろで僕の地域の中で何も起こしてんです もうそういう状況見たら もう対はしたくないです じゃやっぱり強制なしで排除っていうスタンスでいいんですか え強制っていうのはこの人たちは強制できない その人たちはどうする その人たちはないというのは今主義がお話してるのその私の件と 全く関係ないことを問題にあげているじゃないですか なのでそれで強制できないって言われるのはどうかなと思うんですけど 条例で違反になるその罪の高さですとか場所とか総問題を解決すれば別に恵さんたちはいいじゃないですか それでもダメなんですか ゴミの分発できてると思いますよ ですよね恵さんいやいやあの恵さんところはいいかもしれないですよ あだから今は恵さんとあのされてさんのお話全て全てのその不法であの入ってるクルド人の問題を今一気に解決じゃなくて僕たちが今できるのって恵さんとの対話を促すことしか僕はできないのでその恵さんの投げたそのボールをその投げ返さないから投げ返そうとしないからそれ問題じゃないですかことを今言ってるんです うん恵さんもう対恵さんでいいと思います 対応話できますた対応できますかね うん難しいですね これてでも別にいやでもこのこの居酒って別に刑事件になってるわけでもなんでもないですよね だから別にそれはぶっちゃけどうでもいいと思うんですよ 1 個の揉め事でそこが根本じゃないじゃないですか うん だから今回あったことはまお互いに誤解があってそれが大きくなってしまったそれはもう分かるんですけど だそこに囚われて話してても何の解決しな 奥さんの意見とさんの意見も受けたまです 高さんはどう思いますか どう対話していきますか?今後というのは あ対話という風なものはもちろんあのせ政党にえ在留してる外国人にとってはもちろん共存共存共栄じゃないけどそれは必要だという風に私はスタンスは持っておりますしあのそうでないようなのは改正入間法先ほどね言われたけど昨年 6 月に施工されたけど難民か難民じゃないかとかいう風なものも今の入間法によってあの考えられます だからそのそれであの親別されてそれであの我々はその共存の道とかそういう風なものは探るべきだと思っております 近所のトラブルとかそういったものを視察にされててそのどうやって直してあの良いものにしていくかっていうのは対話は必要だと思いませんか あもちろんそれは必要だと思いますよ もちろんそれは必要だと思いますしただ今あのさんの話ちょっとしちゃうとさんはずっとそういう風なものやったけど難しかったなことも含めてあの我々はあのま私は主催者ですけれどもそのいんあの話を聞いてそれで考えたという風ななんか今回の殺になりますね うんなるほどあ井さんいかがでしょうかね ああどうぞどうぞ山さんどうぞ あの実はねまあま今出てるお 2 人はあのま黒人が怖い怖いって言ってるんですけどあの川口市の中にもクルド人の浮場の中に堂々と入っていける人いるんです [音楽] うんうんうん 会話できてるからてことですよね こんにちはて声かけて あの元気にやってるってそのまま大きの中に入っていく人いるんです うんうん だから今の奥さんの話を聞いてるとままそういう適正を持っておられない人なのかな個人しちゃだめかいそうに 義の中に なるほど分かりました番さんの意見受け止まりましたあさん最後には ありがとうございますありがとうございましたあの僕はそのまま残念だったのは対話はやっぱすべきかなと思います ですごくね僕たちの知らない辛い思いもされてると思うしルールを守れない外国の方とのあの強制は僕も無理だと思ってる派ですだからと言って対話をやめたら何にも進まないし対話をするお仕事をされてると思うのでこれ僕はあの適当に言えますよ 市民に選れた代表者なんだから対を諦めるっていうスタンスだけは僕は取らないで欲しいなと思いますさんがどんなに辛くてももう 1 度少なくとも恵さんと話をするところからもう 1 回関係を構築するでそれはどこがゴール地点なのかわかんないけど対話がないと僕は進めないと思うから奥さんに対話してほしいと思いました 安倍マプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれ気にチャンネル 登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【LAデモ暴徒化】まるで内戦？州兵派遣にトランプの思惑アリ？不法移民の怒りの根源は？│アベプラ
▷https://youtu.be/cvpw0OBsOY4
　
【闇バイト】大麻を運び刑務所に収監…知らずに加担？精神的に沈んでいたタイミングで？手口の実態｜アベプラ
▷https://youtu.be/0K600BkA2AM
　
◆キャスト
MC：田村淳
髙木功介(埼玉県議(浦和区))
奥富精一(自民党 川口市議)
メグミ(夫はクルド人 トラブルの現場となった解体業者を経営)
山田(川口市民 トラブルの現場となった周辺で暮らす)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
パックン(お笑い芸人)
呂布カルマ(ラッパー グラビアディガー音楽レーベル JET CITY PEOPLE代表)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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